Увеличены лимфоузлы при коклюше

wvoquine

25.12.2012, 19:21

Здравствуйте!

Два наиболее волнующих меня вопроса:

На самом ли деле существует корреляция между тяжестью спазматического периода коклюша и высоким лейкоцитозом/лимфоцитозом. Зависит ли это от того, в катаральный или спазматический период был сделан анализ?

Имеет ли смысл проводить курс лечения антибиотиками в начале спазматического периода при высоком лейкоцитозе/лимфоцитозе (например, чтобы избежать осложнений вызванных, самой коклюшевой палочкой)?

Более подробная история:

Нашему сыну 29 декабря будет 2г 2м. Привики – только БЦЖ, по остальным попросили отвод из-за аллергии.

Где-то к концу первой недели декабря у него появился влажный кашель. 1-го декабря мы контактировали с большим количеством родственников. У некоторых из них было плохое самочувствие, потому мы и не удивились, что начался кашель.

Две недели назад кашель стал становиться сухим и принимать лающий характер. Причем влажный и сухой как бы чередовались. В тот же день у нас был педиатр, который поставил ларингит.

Кашель продолжал усиливаться, к тому же мы узнали, что у родственников, с которыми мы контактировали 1-го декабря, у дочери подозрение на коклюш или пара-коклюш ((пара-)коклюшем она переболела и в апреле). С нею мы не контактировали, однако там были ее привитый старший брат, отец, бабка. У бабушки было плохое самочувствие.

18 декабря у нас вновь быд педиатр, в этот раз он увидел, что инфекция как бы перешла “ниже”, и выписал уколы цифотоксина. Однако мы решили не колоть антибиотик без анализов. Которые мы сдали 21-го декабря. Из анализов единственный показатель вне нормы был сильный лейкоцитоз 31*10^9

Вчера 24 числа мы пересдали анализы и сделали рентген. В заключении звучало, что больше данных за ОРВИ, бронхит (А мы опасались пневмонии).

Однако показатели крови стали еще хуже:

лейкоцитоз 38.1
лимфоцитоз 76%

Анализ мочи – слизь +++

Кашель уже раньше стал походить на коклюшевый. Что в субботу 22-го числа услышал и дежурный педиатр в больнице. По ночам кашель гораздо более похож на коклюш, в несколько приступов, с громкими свистящими вдохами. Наиболее сильные приступы начинаются во сне дневном и ночном, пробуждение уже давно как правило сопровождается приступом.

Опухшие веки и слезы из глаз при кашле наблюдаются уже с 18 декабря или раньше.

Если это коклюш, то следует ли ожидать еще более сильного ухудшения состояния ребенка?

wvoquine

25.12.2012, 19:44

Говоря о стостоянии ребенка, сейчас он вообще говоря ведет себя нормально, активен, играет, шутит. Приступы переносит, конечно, не очень хорошо…

Мы уже давно стараемся увлажнять и постоянно проветривать комнаты, температура в комнате держитя от 18 до 20 градусов. Работает увлажнитель.

wvoquine

26.12.2012, 12:04

Я уже описывал нашу “историю болезни”, но тут хочу задать более конкретный вопрос по курсу антибиотиков.

У мальчика 2г 2м довольно сильные приступы кашля, и спазматический период уже не менее двух дней. (Предположительно 26й день после заражения)

Врач назначает курс антибиотиков, чтобы избежать осложнений в дальнейшем.

Следует ли проводить этот курс?
Или же осложнения следует лечить по факту их развития?

eduardshraibman

26.12.2012, 12:37

wvoquine

26.12.2012, 13:29

Спасибо за Ваш ответ!

А для профилактики осложнений – подавлять вторичную флору и саму коклюшевую палочку, как настаивают врачи – точно не имеет смысла?

Или так можно наоборот нарваться на осложнения своим вмешательством в эту “вторичную флору”?

Кстати, течение болезни пока не похоже на тяжелое.

eduardshraibman

26.12.2012, 18:10

wvoquine

26.12.2012, 19:15

У сына лимфоцитоз 76% при лейкоцитозе 38.1% – сдавали 24-го числа.

Рентген не выявил воспаления легких:

Описание:
Легочные поля без очаговых и инфильтративных изменений. Усилен легочный рисунок в прикорневых отделах с обеих сторон. Корни структурны. Синусы свободны. Тень средостения в пределах нормы.
Заключение:
Rg-логически больше данных за ОРВИ,бронхит.

Анализы прикрепляю в следующем посте. Рентген тоже, хотя качество копии – не очень.

У нас кашель приступами – несколько толчков с свистящими репризами. Ребенок краснеет, высовывает язык, напрягается всем телом, слезы из глаз, потом глаза опухшие.
Ночью наиболее интенсивные серии приступов, этой ночью их было 4 по 2 минуты в два приступа: первый короче, второй длинный.

Педиатр и особенно инфекционист диагностируют коклюш.

Также 1-го декабря мы контактировали с близкими родственниками девочки на 2 месяца старше нас, у которой было подозрение на коклюш, однако анализы вроде бы так и не выявили его. Но прокашляла она со рвотой и т.п. Хотя в апреле у нее был уже (пара-)коклюш, в еще более тяжелой форме.

Вот тут я более подробно описал развитие болезни:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

wvoquine

26.12.2012, 19:17

eduardshraibman

26.12.2012, 19:28

eduardshraibman

26.12.2012, 19:33

wvoquine

26.12.2012, 19:35

Ой, простите. Записано так:

38.1H 10^9/L

wvoquine

26.12.2012, 19:52

В посте, на который я дал ссылку, я более подробно описывал с указанием чисел и т.п. Но там много чего еще. Тут я в кратце еще раз укажу по датам:

1 декабря контакт с родственниками,
где-то с 5-7 декабря влажный кашель,
11 декабря был педиатр, ставил ларингит, после его прихода кашель стал более сухим, стал появляться как бы эффект удушья, особенно во время сна
18 декабря был врач, слушал, сказал, что похоже на бронхит, что коклюш, пара-коклюш поставить так просто не может (хотя мы уже знали про родственницу);
21 декабря – сдали анализы, лейкоцитоз 31
22 декабря в субботу были у дежурного педиатра, ставил бронхит, услышав кашель, сказал, что он похож на коклюш
24 декабря – клинический анализ крови и рентген, которые я тут описал
были на приеме у педиатра, ребенок при нем не кашлял

wvoquine

26.12.2012, 19:55

Сейчас приступы гораздо более интенсивные, чем были еще 22 числа.
Со свистом и т.п. С выделением стекловидной слизи с мокротой.

Если это все же коклюш, интересно, когда начнется самый тяжелый период, и сколько он будет продолжаться.

wvoquine

27.12.2012, 10:42

Добавлю еще, что с понедельника мы сами прочитали довольно много информации по коклюшу. Включая и то, что бывает лимфоцитарный лейкоцитоз до 40×10^9. И что есть такое понятие как коклюшная моча с осадком – возможно это и есть те самые “слизь +++”

(Кстати, может ли такой лимфоцитоз/лейкоцитоз быть при пара-коклюше?)

И о том, что приступам иногда предшествуют хрипы и насморк… Собственно, мы стараемся улавливать эти хрипы и сопение и пытаемся “сбивать” их, всячески отвлекая ребенка – результат часто такой, что приступы, если случаются то они не сильные, но “растянуты” во времени, с большими промежутками.
Уж не знаю, нельзя ли этим навредить.

Очень часто после сильных приступов ребенок просит его покатать на плечах – по-видимому, это его успокаивает.

С другой стороны, когда ребенок нервничает, это провоцирует приступ.

eduardshraibman

27.12.2012, 20:30

wvoquine

28.12.2012, 15:03

Сегодня сдали клинический анализ крови и лейкоцитоз 48.8
Лимфоцитоз 86.1%

То есть динамика с прошлой пятницы
31.4 – 48.8
75%-86.1%

Говорит ли это о тяжести формы болезни.
Или же это говорит о том, что мы нахиодмся в спазматическом периоде?

Цифры пугают гораздо больше, чем состояние ребенка на данный момент.
Что еще можно было бы проверить?

wvoquine

28.12.2012, 15:04

eduardshraibman

28.12.2012, 18:52

wvoquine

29.12.2012, 19:08

У сына сейчас стало меньше приступов с репризами, и вообще интенсивность приступов стала, кажется, меньше: этой ночью было 5 приступов (как и каждую ночь в последнее время), но они были с меньшей интенсивностью, а во время бодрствования приступы ослабли еще дня два назад. Хотя отдельные особенно во время сна все же бывают довольно сильными.

Однако вчера появлисось много слизистой мокроты, и сейчас большинство покашливаний как-будто бы происходят, чтобы избавиться от этой мокроты. Подобное состояние, насколько мы помним, было до прошлой пятницы (за исключением того, что сейчас иногда случаются сильные спазмы).

Может ли это означать, что у сына заканчивается спазматический период и начинается период разрешения?

И еще мокрота нас немного настораживает. Может ли это означать что-то плохое?

Сейчас в России начался период новогодних каникул, и это особенно заставляет нервничать – просто так на прием к педиатру не сходишь, чтобы проверить состояние ребенка. Но оно, в общем, вне приступов кашля, кажется нормальным.

eduardshraibman

29.12.2012, 19:20

wvoquine

31.12.2012, 21:23

Ночь с 29 на 30 была наиболее сложной на данный момент. Днем 30-го было тоже довольно много сильных приступов.

Замечу, что 29-го он почти не был на свежем воздухе, и проветривать квартиру ночью также не получилось из-за сильного дыма в воздухе.

Текущие сутки проходят легче по количеству и интенсивности кашлевых приступов.

Еще мы решили попробовать давать синекод.

Спасибо Вам за помощь и Ваше внимание!
С наступающим Новым Годом!

wvoquine

02.01.2013, 10:47

Кашель сейчас не такой интенсивный, а в конце кашлевого приступа выходит довольно моного мокроты.

Нормально ли это при коклюше?
Из-за этой мокроты мы боимся давать синекод – не может ли он навредить?

wvoquine

04.01.2013, 19:18

Вчера вечером заходили в гости родственники врачи из Питера, не педиатры.

Им не понравилось, что у Миши есть хрипы. А еще они увидели, что в анализах от 28-го декабря указаны юные лейкоциты 2. И это их как-то сильно напугало.

Сказали, что лучше для профилактики принять антибиотиков.

Вчера количество приступов снизилось довольно резко с 16-19 раньше до 12. И среди них довольно много “легких” приступов, хотя небольшая рвота стала происходить чаще, при сравнительно слабом кашле. Сегодня также болезнь протекает в легкой форме.

Завтра собираемся съездить в соседний город в платную клинику, сдать клинический анализ крови, чтобы посмотреть, как теперь обстоит дело с лейкоцитозом/лимфоцитозом. Покажемся очному педиатру на предмет осложнений.

У девочки, через родственников которой сын, предположительно, заразился, на 13-й день кашля лейкоцитоз был 23. А через месяц после появления кашля лейкоцитоз уже был 16. Я предполагаю, что он успел значительно вырасти за неделю спазматического периода после 23-х, а потом снизиться до 16.

Поэтому мы надеемся, что у нас будет аналогичная картина – а 5-го января будет приблизительно месяц после начала кашля у нашего сына.

wvoquine

05.01.2013, 01:14

По состоянию ребенка: температура в норме, хрипы, иногда накапливается много мокроты, и это становится слышно, мокрота слизистая с гнойной (белой), после приступов бывает цианоз носогубного треугольника, дыхание во время сна 25-35 в минуту, чаще – немного за 30. Иногда кажется утомленным, особенно после кашля. Количество кашлевых приступов и интенсивность заметно упали.

А вопросы, собственно, такие:

1. Стоит ли так беспокоиться, если в анализе от 28-го декабря наряду с данными (которые я уже приводил)
WBC 48.8
LY 86.1%
СОЭ 3
HCT 37.5 % – это, мне кажется, нейтрофилы

было еще от руки написано:
э 1 ю 2 п 5 мон 3 (еще там было лимф. 6*** (шестьдесят и что-то) – не влезло в фотографию, которую я сделал)

2. Можно ли от очередного анализа крови чего-то ожидать сейчас? (по уже сложившемуся опыту, частая сдача анализов при коклюше ничего кроме лишней нервотрепки не дает)

3. Поход к педиатру – возможно ли по хрипам определить, коклюшные ли это сухие и влажные разнокалиберные хрипы, или же это пневмония? Почему-то мне кажется, что местные педиатры скорее предпочтут выписать антибиотик на всякий случай.

4. Рентген мы делали 24-го декабря – доза облучения 3 мЭв (если я павильно запомнил единицу). Когда можно сделать следующую рентгенограмму?

5. Известны случаи, когда по рентгену ставили пневмонию, а потом оказывалось, что у ребенка коклюш. Чего стоит ждать от рентгенограммы?

eduardshraibman

05.01.2013, 15:39

wvoquine

05.01.2013, 17:01

До данного момента температуры не было, но только что мы померяли, и температура поднялась до 37.4

И вообще ребенок стал все-таки выглядеть более утомленным.
Кроме цианоза носогубного треугольника, на губе появилась небольшая сыпь пхожая на герпес.

Если следует в такой ситуации начать курс антибиотиков, то какой лучше применить?

wvoquine

05.01.2013, 17:21

Небольшое уточнение.

Ребенок попросил грудь, заснул, мать померила ему температуру три раза подряд: первый раз показало 37.4 , второй раз сразу после этого 37.1 , сразу за этим решили сделать еще одно “контрольное” измерение – поставили градусник на 10 минут. В итоге 36.8

Что бы все это могло значить?

wvoquine

05.01.2013, 17:29

eduardshraibman

06.01.2013, 00:41

wvoquine

06.01.2013, 01:04

Наш педиатр уже раньше предлагал цифатаксим, когда еще не известно было о коклюше. Потом она согласилась, что можно давать и сумамед.

Другие врачи советуют эритромицин давать, утверждая, что сумамед теперь сплош подделка или перестал действовать.

Померили сейчас опять температуру, опять 37.4, хотя ребенок чувствует вроде себя нормально. Хороший аппетит.

У жены, кстати, тоже была температура 37.4 – самочувствие совершенно нормальное.

wvoquine

06.01.2013, 01:07

В общем, у нас на данный момент нет сомнения, что будет выписан антибиотик. Тем более, что его предлагали уже в профилактических целях.

Возможно ли давать ребенку эритромицин?

wvoquine

06.01.2013, 17:55

Сегодня пошли в приемное отделение, чтобы показаться дежурному педиатру.

Температура была 36.3.

До прихода педиатра ребенка осмотрел дежурный врач. Сказал, что есть слева “потрескивание”, которое бывает при бронхите.

Потом приехала педиатр (которая, кстати, была дежурной 22-го числа и услышала коклюшевый кашель у сына).

Послушала, сказала, что есть “проводящие хрипы”, бронхит. Что коклюш наш закончился уже.
Что “нам уже всё говорили раньше” – то есть госпитализация и антибиотики еще до того, как стало ясно, что это коклюш. Что антибиотик можно дать любой, какой нам нравится, чтобы помочь ребенку с бронхитом как осложнением коклюша.

Сейчас температура 37.1.
(Кстати, вчерашняя ночная температура 37.4 так же быстро упала как накануне днем)

wvoquine

07.01.2013, 21:48

А что же означают эти “проводящие хрипы”? Свидетельствует ли это о бронхите или ларингите?

Могут и они быть обусловлены самим коклюшем?

Кстати, температура у жены так же изредка “подпрыгивает” до 37.1-4, как и у сына.
У подруги, которая к нам часто заходила в эти праздники тоже стало проявляться такое.
Причина скорее всего ОРВИ?

eduardshraibman

08.01.2013, 17:59

wvoquine

17.10.2013, 20:23

Здравствуйте! В первую очередь хочу поблагодарить за советы и поддержку в те тяжелые для нас дни.

Сегодня ходили на прием к хирургу в рамках общего осмотра для детского сада. Хирург обратила внимание на увеличенные лимфоузлы и лимфоцитоз 49% при лейкоцитозе 10.7*10^9: увеличены заднешейные л/узлы слева до 3.0 см, подвижные, безболезненные.

Увеличенные лимфоузлы мы сами заметили еще при коклюше, и они, по-видимому, довольно долго продолжают сохраняться.

Возможно, сейчас они больше увеличены из-за ОРВИ.

Но хотелось бы узнать, сохраняется ли такая лимфаденопатия (диагноз хирурга) при коклюше продолжительное вермя?

(Ребенку 29-го октября исполнится 3 года)

wvoquine

18.10.2013, 18:12

Напомню, что коклюшем сын заболел в начале декабря прошлого года, к середине января у него был уж очень продуктивный кашель, приступы довольно быстро потеряли остроту и особый характер, но кашель время от времени продолжался довольно долго.

Но, по крайней мере к лету, как мне кажется, кашель, который был обусловлен коклюшем, прекратился.

Сейчас ребенок кашляет, по-видимому, из-за ОРВИ.

Но лимфоузлы, судя по всему, у него увеличены давно – связано ли это с перенесенным коклюшем.

eduardshraibman

19.10.2013, 14:51

wvoquine

19.10.2013, 19:48

Пока хирург направил обратно к терапевту, чтобы тот направил к иммунологу.
Но еще она заметила, что на лимфоузлы иногда поздно обращают внимание при онкологии. Может быть, стоит сразу сделать еще какие-либо анализы?

(Кстати, на наш с женой взгляд там никак не будет 3 см… 2 см с натяжкой я бы дал, измерив этот лимфоузел. Но мы ведь не знаем, правильно ли мы сами его измеряем.)

eduardshraibman

19.10.2013, 22:42

wvoquine

26.10.2013, 11:30

Педиатр посмотрела, сказала, что таких больших лимфоузлов нет, и что поскольку у ребенка недавно была ОРВИ, то считает, что идти к гематологу (и иммунологу) сейчас не стоит. К тому же анализ крови полностью соответствуют возрастным нормам.

Кстати, хочу добавить, что у Мишы из-за неразвитости зубной эмали стёрлись передние зубы. Подобная проблема была и у моей младшей сестры, и у нее также были сильно увеличены лимфоузлы. Я помню, было большое беспокойство по этому поводу, и тогда это в итоге связали с зубами.