После массажа лица воспалился лимфоузел
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
Маша | Заголовок сообщения: Отек и увеличение лимфоузла после массажа Добавлено: 25 ноя 2007, 15:26 | ||
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 09:35 | Помогите, что предпринять?! Делала массаж пациентке – воротниковую зону, решила на передней поверхности шеи по точкам пройтись (от головной боли), при нажатии справа она неожиданно выпрыгнула из под руки, еще раз прохожу (сдуру) – тоже самое. На следующий день сильный отек справа и воспалился подчелюстной лимфоузел. Я очень удивилась, т.к. нажатие было очч легким (обычно чуть сильнее), предположила, что возможно это активизировалася герпес, она сказала, что он никогда нигде у нее не “выскакивал”. Через два дня у нее гипертонический криз (возможно не связано, т.к. у меня тоже поднялось давление в эти же дни). А еще через два дня пациентка сообщила, что герпес действительно проявился на попе. Я сказала ей принимать лимфамиозот, амиксин, троксевазин на обл. отека. Буквально на след. день отек значительно спал (сейчас его уже нет), про герпес, говорит, забыла, а вот узел увиличен безболезнен, хотя прошло уже полторы недели. Что посоветуете (кроме того, чтобы никогда не трогать переднюю часть шеи пациентов ). Может какие-то мази или еще что-то. Буду очень благодарна. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Максим | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2007, 15:51 |
Зарегистрирован: 12 окт 2007, 19:32 | |
| Вернуться наверх |
|
miledy | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2007, 16:40 |
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:47 | Я бы сделела лимфодренаж шеи и головы,если воспаления уже нет.. |
| Вернуться наверх |
|
Olga Knyazeva | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2007, 17:04 |
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50 | Маша мне когда то лечащий врач моего маленького сына сказала -не волнуйтесь (у него подчелюстной долго увеличенным был после болезни.Лимфоузлы быстро увеличиваются в размерах ,но обратный процесс идет очень медленно.А если тревожитесь то набо чтоб она обратилась к врачу -затем чтоб исключить более серьезные вещи (безболезненный лимфоузел вы не можете знать в целом что в ее организме зреет) |
| Вернуться наверх |
|
Маша | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2007, 17:29 | ||
Зарегистрирован: 12 апр 2007, 09:35 | Спасибо. Я вот тоже надеюсь, что это со временем пройдет. А вот лимфодренаж я ей боюсь делать, да и вообще трогать, честно говоря, раз она такая реактивная, тем более, что врачи со скорой (гиперт. криз) сказали, что вообще не делать пока массаж, вот и не делаем:). | ||
| Вернуться наверх |
| ||
miledy | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 ноя 2007, 20:44 |
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:47 | Перелопатила свои учебные талмуды…. |
| Вернуться наверх |
|
ksu | Заголовок сообщения: Добавлено: 24 дек 2008, 19:09 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 21:56 | вообще при восполенных лимфоузлах массаж не показан.. |
| Вернуться наверх |
|
Doktor | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2008, 01:04 |
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21 | Дествительно, массаж может обострить вялотекущие инфекции, в т.ч. герпес, или способствовать распространению осторого воспалительного заболевания (противопоказан массаж банками при пневмонии и т.п.). После видимого исчезновения герпеса, какое-то время остается воспалительная реакция. |
| Вернуться наверх |
|
STB (Slavuta) | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2008, 01:58 |
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56 | miledy писал(а): .Иначе лимфатическая жидкость теряет ориентацию и идёт туда где есть место… Не волнуйся, Миледи, жидкость в организме течет туда, куда надо. В нашем организме столько систем, которые мгновенно включаются при малейшем сбое- тут же стараются все компенсировать, что если бы мы могли этим управлять, то давно бы уже вымерли как мамонты. Слава Богу организм сам знает, что делает. Плохо только, что медики не хотят учиться у Природы, а выдвигают свои способы коррекции. Еще никто не стал умнее Природы. _________________ |
| Вернуться наверх |
|
Русский | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2008, 02:00 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 15:44 | STB (Slavuta) писал(а): Еще никто не стал умнее Природы _________________ |
| Вернуться наверх |
|
STB (Slavuta) | Заголовок сообщения: Добавлено: 25 дек 2008, 02:11 |
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56 | _________________ |
| Вернуться наверх |
|
Вячеслав | Заголовок сообщения: Добавлено: 26 дек 2008, 20:52 | ||
Зарегистрирован: 26 май 2007, 18:49 | Ничего страшного не произошло.Вы выполняли массаж в латентный период обострения герпеса и увеличение лимфотока и кровотока подстегнуло появление внешних признаков(герпетической сыпи и регионарного лимфоденита).Я бы не советовал делать лимфодренаж при вирусном лимфодените.При герпетическом высыпании массаж можно начинать только после исчезновения пузырьков с серозной жидкостью(страшно контагиозны,ежели не дай Бог попадет на руки можете заразиться сами при слабом иммунитете и можете разнести высыпания на большую площадь тела).Дождитесь затухания обострения.Излечение от герпеса очень дорогое удовольствие и с очень низкой вероятностью _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Алтынбаев Зуфар | Заголовок сообщения: Добавлено: 27 дек 2008, 10:14 |
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06 | Жидкость, также как и газ, идет по пути наименьшего сопротивления. Да. Природа создала, что сосуды чем дальше на перефирии, тем уже и поэтому отток должен осуществляться к центру легко и непринужденно. Но на пути этого оттока встают препятствия, которые тоже создала Природа. Препятствия – это миофасциальные спазмы, как физическое проявление психо-эмоцианальной реакции на всякие жизненные события. Природа создала человека чувствующим и эмоцианальным. Тут как быть, STB (Slavuta)? Как себя оградить от миофасциальных и иных зажимов? Думаю, на этот вопрос у вас ответ не найдется. Медицина делает всё возможное ею на данном этапе своего развития. Не надо хаять медицину. Она может многое, но, к сожалению, не всё. |
| Вернуться наверх |
|
lara | Заголовок сообщения: Добавлено: 02 янв 2009, 22:04 | ||
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 22:20 | Здравствуйте всем.А я привожу в пример свой метод.Как я поняла,воспаление произошло в области подчелюстного узла.Так вот при всех ангиноподобных состояниях,любых болей в горле,связанных с увеличением подчелюстных узлов,провожу лимфодренаж костяшками согнутых пальцев от подбородка(т.е.начиная выше лимфоузла),потом прохожу узлы и вниз по шее.Движения достаточно жесткие,но болезненность сильную не вызывают,т.к.идет обдавливание плоскостное,а не чисто на узел-уплотнение.(воздействие не больше минуты)Эффект ВСЕГДА был сразу-выражался в уменьшении болей в горле.Конечно же лимфоузлы не мсчезают,но отток из узлов увеличивается и тем самым усиливается дезинтоксикационная их функция.Увеличенный узед говорит,что идет процесс воспаления в отведеной ему зоне,а не воспаление в узле. _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Wlad_59 | Заголовок сообщения: Добавлено: 24 апр 2009, 16:14 |
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 15:44 | Вопрос по смежной проблеме. Возможно, подскажете, что делать. |
| Вернуться наверх |
|
| Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
Источник
Ответ на вопрос, почему лимфатические узлы нельзя массировать, вытекает из информации о строении и функциях лимфатической системы человека. Systema lymphaticum – это часть сосудистой системы, дополняющая сердечно-сосудистую, и играющая значительную роль в организме.
Что такое лимфатические узлы?
Составляющие лимфатической системы – лимфатические сосуды, стволы, капилляры, протоки и узлы. Роль лимфатической системы в организме – транспорт элементов иммунной системы, ввод в системную циркуляцию различных объектов, что используется даже для введения лекарств, которые в таком случае лучше принимаются организмом. Лимфатический узел – это один из основных органов лимфатической системы.
Строение лимфатического узла
Лимфатический узел – это некрупный орган (0,5-50 мм) бобовидной, округлой, овальной, сегментарной или лентовидной формы. Поверхность узла покрыта капсулой, образующей также трабекулы – опоры, уходящие вглубь органа для сохранения формы. Строение лимфатического узла человека включает две главные зоны – корковое и мозговое вещества.
Поскольку лимфатическая система, в отличие от сердечно-сосудистой, незамкнутая и в ней отсутствует центральный «насос», роль которого в кровеносной системе играет сердце, лимфоток в организме очень медленный. Лимфа попадает в узлы по приносящим сосудам. Внутри лимфатического узла она медленно просачивается по лимфатическим синусам, при этом она очищается от чужеродных элементов и обогащается антителами, которые синтезируются в мозговых тяжах. После этого через выносящие сосуды лимфа покидает узел.
Функция лимфоузлов
Невзирая на маленькие размеры, функция лимфоузлов в организме человека очень велика – они активно участвуют в формировании иммунной реакции организма на инфекцию. Помимо этого, лимфатические узлы являются преградой для распространения и раковых клеток. В лимфоузлах зреют лимфоциты, которые разрушают агрессивные чужеродные элементы и инфекцию – бактерии, вирусы, грибки.
Увеличение лимфатических узлов может сигнализировать об иммунном заболевании (ревматоидный артрит, дерматомиозит, системная красная волчанка, сывороточная болезнь) или наличии в организме инфекции. Во втором случае более вероятно воспаление того лимфоузла, рядом с которым находится очаг инфекции:
- при туберкулезе увеличиваются лимфоузлы груди;
- из-за ангины или простудного заболевания могут увеличиться лимфоузлы шеи;
- при сифилисе воспаляются узлы паховой области;
- увеличение множества лимфатических узлов может сигнализировать о ВИЧ-инфекции, бруцеллезе, листериозе, мононуклеозе.
Где находятся лимфоузлы?
Лимфатические узлы в организме расположены по ходу лимфатических сосудов, не по одному, а целыми гроздьями до 10 штук. Расположение лимфоузлов имеет огромное значение – они находятся в таких зонах, чтобы служить надежной преградой инфекции и онкологии. К примеру, лимфатические узлы шеи защищают органы головы и шеи, внутригрудные – сердце, бронхопульмональные – легкие.
Можно ли массировать лимфоузлы?
Первый ответ на вопрос, почему нельзя массировать лимфатические узлы заключается в том, что эти органы очень нежные и не рассчитаны на сильное и длительное механическое воздействие – есть высокая вероятность нарушить сами лимфоузлы или циркуляцию лимфы внутри них. Массаж лимфоузлов может повредить их протоки, лимфоциты попадут в окружающие ткани и начнут атаковать здоровые клетки, что станет причиной дисфункции органов.
Еще одна причина, почему лимфатические узлы нельзя массировать – увеличение нагрузки на другие зоны лимфатической системы. В норме лимфа движется медленно, но при внешнем воздействии ее ток значительно усиливается. Например, если массировать грудную клетку, можно увеличить нагрузку на подмышечные лимфатические узлы, массаж ног усилит движение лимфы в сторону паховых лимфоузлов.
Почему нельзя делать массаж лимфатических узлов?
Следующий ответ на вопрос, почему нельзя массировать лимфоузлы, заключается в опасности распространить инфекцию, которую приносит лимфа. После механического воздействия на лимфатические узлы, болезнетворные организмы из них распространятся в ближайшие органы и по всему организму в целом. Особенно опасен массаж лимфоузлов на шее – он может спровоцировать менингит или сепсис.
Чем опасен массаж лимфоузлов?
Массаж воспаленных лимфоузлов может спровоцировать развитие гнойного воспаления. Тем же, кто считает, что в качестве профилактики заболевания лимфоузлы можно массировать когда инфекции или воспаления в организме нет, нужно знать, что это не так. Из-за разминания лимфоузлов в кровь могут попасть недозревшие лимфоциты, которые иммунитет распознает как опасные и начнет атаковать. Следствие этого – воспаление или повреждение лимфатического узла.
Как итог, почему лимфатические узлы нельзя массировать – кратко:
- Лимфоузлы легко повредить механическим воздействием.
- Попавшие в органы лимфоциты могут атаковать здоровые клетки.
- Усиление тока лимфы увеличит нагрузку на ближайшие лимфатические узлы.
- Массаж может спровоцировать выброс инфекции.
- Механическое воздействие на лимфатические узлы чревато развитием гнойного воспаления.
- Попадание в кровь недозревших лимфоцитов может вызвать атаку иммунитета и разрушение лимфатического узла.
Источник
Модераторы: Дмитрий Таль, Владимир
Отек и увеличение лимфоузла после массажа
Маша » Вс ноя 25, 2007 12:26 pm
Помогите, что предпринять?! Делала массаж пациентке – воротниковую зону, решила на передней поверхности шеи по точкам пройтись (от головной боли), при нажатии справа она неожиданно выпрыгнула из под руки, еще раз прохожу (сдуру) – тоже самое. На следующий день сильный отек справа и воспалился подчелюстной лимфоузел. Я очень удивилась, т.к. нажатие было очч легким (обычно чуть сильнее), предположила, что возможно это активизировалася герпес, она сказала, что он никогда нигде у нее не “выскакивал”. Через два дня у нее гипертонический криз (возможно не связано, т.к. у меня тоже поднялось давление в эти же дни). А еще через два дня пациентка сообщила, что герпес действительно проявился на попе. Я сказала ей принимать лимфамиозот, амиксин, троксевазин на обл. отека. Буквально на след. день отек значительно спал (сейчас его уже нет), про герпес, говорит, забыла, а вот узел увиличен безболезнен, хотя прошло уже полторы недели. Что посоветуете (кроме того, чтобы никогда не трогать переднюю часть шеи пациентов ). Может какие-то мази или еще что-то. Буду очень благодарна.
Маша
Новичок
Сообщений: 19Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 6:35 am
Максим » Вс ноя 25, 2007 12:51 pm
да уж
Максим
Новичок
Сообщений: 11Зарегистрирован: Пт окт 12, 2007 4:32 pm
miledy » Вс ноя 25, 2007 1:40 pm
Я бы сделела лимфодренаж шеи и головы,если воспаления уже нет..
miledy
Активный участник
Сообщений: 2073Зарегистрирован: Сб июл 21, 2007 3:47 pmОткуда: Belgie
Olga Knyazeva » Вс ноя 25, 2007 2:04 pm
Маша мне когда то лечащий врач моего маленького сына сказала -не волнуйтесь (у него подчелюстной долго увеличенным был после болезни.Лимфоузлы быстро увеличиваются в размерах ,но обратный процесс идет очень медленно.А если тревожитесь то набо чтоб она обратилась к врачу -затем чтоб исключить более серьезные вещи (безболезненный лимфоузел вы не можете знать в целом что в ее организме зреет)
Olga Knyazeva
Активный участник
Сообщений: 3485Зарегистрирован: Сб июл 07, 2007 6:50 pmОткуда: Кипр,Лимассол
Маша » Вс ноя 25, 2007 2:29 pm
Спасибо. Я вот тоже надеюсь, что это со временем пройдет. А вот лимфодренаж я ей боюсь делать, да и вообще трогать, честно говоря, раз она такая реактивная, тем более, что врачи со скорой (гиперт. криз) сказали, что вообще не делать пока массаж, вот и не делаем:).
Маша
Новичок
Сообщений: 19Зарегистрирован: Чт апр 12, 2007 6:35 am
miledy » Вс ноя 25, 2007 5:44 pm
Перелопатила свои учебные талмуды….
Лимфодренаж нельзя делать если давление низкое…При высоком можно….
Увеличенные лимфоузлы- перегрузка одного-двух из многих,значит где-то застой,закупорка..Может вы своими действиями “закрыли” дорогу…
Очень важно в лимфодренаже направление работы..Сначала “на себя” стоите у головы клиента,потом ОБЯЗАТЕЛьНО “от себя”..Иначе лимфатическая жидкость теряет ориентацию и идёт туда где есть место…
Простите что таким корявым языком обьясняю (если Славута увидит,будет мне на орехи!)но если учишь на другом языке,сложно своими словами пересказать (это я о себе говорю,не о многих умных которые это могут)
Это моё личное мнение,и я не профессор,поэтому критикуйте меня,критикуйте!
miledy
Активный участник
Сообщений: 2073Зарегистрирован: Сб июл 21, 2007 3:47 pmОткуда: Belgie
ksu » Ср дек 24, 2008 4:09 pm
вообще при восполенных лимфоузлах массаж не показан..
ksu
Участник
Сообщений: 114Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 6:56 pmОткуда: Москва
Doktor » Ср дек 24, 2008 10:04 pm
Дествительно, массаж может обострить вялотекущие инфекции, в т.ч. герпес, или способствовать распространению осторого воспалительного заболевания (противопоказан массаж банками при пневмонии и т.п.). После видимого исчезновения герпеса, какое-то время остается воспалительная реакция.
А вообще-то лимфодренаж делается сверху, начиная от подключичной зоны, диафрагмы, надлобковой зоны (все делается краниальнее лимфатических узлов) и только потом массаж тела, конечностей в сторону подмышечных ямок и паховых узлов. Главное – дренаж – создать условия не только притока к лимфатическим узлам, но условия оттока от них.
Doktor
Эксперт
Сообщений: 3773Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 9:21 pmОткуда: Днепропетровск
STB (Slavuta) » Ср дек 24, 2008 10:58 pm
miledy писал(а):.Иначе лимфатическая жидкость теряет ориентацию и идёт туда где есть место…
Простите что таким корявым языком обьясняю (если Славута увидит,будет мне на орехи!)но если учишь на другом языке,сложно своими словами пересказать (это я о себе говорю,не о многих умных которые это могут)
Не волнуйся, Миледи, жидкость в организме течет туда, куда надо.
Хорошо, что это от нас не зависит. Иначе мы бы уже давно себя уничтожили!
В нашем организме столько систем, которые мгновенно включаются при малейшем сбое- тут же стараются все компенсировать, что если бы мы могли этим управлять, то давно бы уже вымерли как мамонты.
Слава Богу организм сам знает, что делает. Плохо только, что медики не хотят учиться у Природы, а выдвигают свои способы коррекции.
Еще никто не стал умнее Природы.
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
STB (Slavuta)
Активный участник
Сообщений: 2019Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 10:56 pmОткуда: Одесса, Украина
Русский » Ср дек 24, 2008 11:00 pm
STB (Slavuta) писал(а):Еще никто не стал умнее Природы
контролируй свои желания-они сбываются.
Русский
Новичок
Сообщений: 37Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 12:44 pmОткуда: Москва
STB (Slavuta) » Ср дек 24, 2008 11:11 pm
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69
STB (Slavuta)
Активный участник
Сообщений: 2019Зарегистрирован: Пт июл 20, 2007 10:56 pmОткуда: Одесса, Украина
Вячеслав » Пт дек 26, 2008 5:52 pm
Ничего страшного не произошло.Вы выполняли массаж в латентный период обострения герпеса и увеличение лимфотока и кровотока подстегнуло появление внешних признаков(герпетической сыпи и регионарного лимфоденита).Я бы не советовал делать лимфодренаж при вирусном лимфодените.При герпетическом высыпании массаж можно начинать только после исчезновения пузырьков с серозной жидкостью(страшно контагиозны,ежели не дай Бог попадет на руки можете заразиться сами при слабом иммунитете и можете разнести высыпания на большую площадь тела).Дождитесь затухания обострения.Излечение от герпеса очень дорогое удовольствие и с очень низкой вероятностью
Не делай другому того,чего не желаеш,что бы сделали тебе.
Вячеслав
Активный участник
Сообщений: 711Зарегистрирован: Сб май 26, 2007 3:49 pmОткуда: Стольный град Киев
Алтынбаев Зуфар » Сб дек 27, 2008 7:14 am
Жидкость, также как и газ, идет по пути наименьшего сопротивления. Да. Природа создала, что сосуды чем дальше на перефирии, тем уже и поэтому отток должен осуществляться к центру легко и непринужденно.
Но на пути этого оттока встают препятствия, которые тоже создала Природа. Препятствия – это миофасциальные спазмы, как физическое проявление психо-эмоцианальной реакции на всякие жизненные события. Природа создала человека чувствующим и эмоцианальным. Тут как быть, STB (Slavuta)? Как себя оградить от миофасциальных и иных зажимов?
Думаю, на этот вопрос у вас ответ не найдется.
Медицина делает всё возможное ею на данном этапе своего развития. Не надо хаять медицину. Она может многое, но, к сожалению, не всё.
Алтынбаев Зуфар
Эксперт
Сообщений: 6731Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 12:06 pmОткуда: Казань
lara » Пт янв 02, 2009 7:04 pm
Здравствуйте всем.А я привожу в пример свой метод.Как я поняла,воспаление произошло в области подчелюстного узла.Так вот при всех ангиноподобных состояниях,любых болей в горле,связанных с увеличением подчелюстных узлов,провожу лимфодренаж костяшками согнутых пальцев от подбородка(т.е.начиная выше лимфоузла),потом прохожу узлы и вниз по шее.Движения достаточно жесткие,но болезненность сильную не вызывают,т.к.идет обдавливание плоскостное,а не чисто на узел-уплотнение.(воздействие не больше минуты)Эффект ВСЕГДА был сразу-выражался в уменьшении болей в горле.Конечно же лимфоузлы не мсчезают,но отток из узлов увеличивается и тем самым усиливается дезинтоксикационная их функция.Увеличенный узед говорит,что идет процесс воспаления в отведеной ему зоне,а не воспаление в узле.
В данном случае думаю, точечные надавливания могли провоцировать вялотекущий процесс-проявить его,а гипертония возникла по другим факторам(запущенный организм).Может быть одна болячка потянула другую.Гребнеобразная обработка шеи(движения только сверху вниз) не может спровоцировать гипертонию.И вообще гипертонию массажем можно, скажем, уменьшать.Эта клиентка нуждается в массаже не меньше чем в другом лечении.
С уважением
lara
Участник
Сообщений: 132Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 7:20 pmОткуда: Украина,Алчевск
Wlad_59 » Пт апр 24, 2009 1:14 pm
Вопрос по смежной проблеме. Возможно, подскажете, что делать.
С некоторых пор на подбородке у моей знакомой появляется зуд и она повреждает кожу чтобы выпустить лимфу, сукровицу или что там выходит. Потом это поврежденное место нельзя мочить, так как от этого под подбородком возникает какой-то маленький шарик(прощупывается) и появляется болезненное ощущение, которое отдает и в шею и в ухо. Нужно опять выпускать жидкость, повреждая кожу и выдавливая жидкость из тканей подбородка. Через некоторое время это место заживает, но возникает та же проблема в другом. Обращение к венерологам, дерматологам пользы не принесло.
Продолжается несколько лет. Возможна то массаж, который тут обсуждается поможет? Вопрос только почему это возникло? как понимаю нужно лечить причину, а не следствие в виде поврежденной кожи. Спасибо.
Wlad_59
Новичок
Сообщений: 2Зарегистрирован: Пт апр 24, 2009 12:44 pm
Вернуться в Вопросы о массаже
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Источник