Надключичные лимфоузлы прощупываются или нет
Здравствуйте! Мне 24 года, пол женский. Помогите, пожалуйста разобраться…1,5 года назад заболела шея( прострелило), обратилась к неврологу. Были сделаны МРТ грудного и пояснично-крестцового отделов позвоночника, снимок шейного отдела и сданы анализы (ОАК,ОАМ, биохимия+ревмопробы). Все анализы были в норме, на снимках протрузии дисков, остеохондроз. Пролечили противовоспалительными нестероидными препаратами, мазями, магнитом. Боль ушла, но с боку на шее стал прощупываться шарик(посередине шеи). Невролог сказал, что это мышца так прощупывается, что не ЛИМФОУЗЕЛ. Также в шее есть смещение позвонков, выпрямление лордоза. После невролога обращалась к гастроэнтерологу, т.к. есть хронический гастродуоденит, перегиб желчного пузыря и панкреатит. Были сданы также анализы (В НОРМЕ), пройдено ФГДС+УЗИ. Провели лечение,т.к. было обострение симптомов этих «болячек» (межсезонье).Спустя 4 месяца воспалился зуб мудрости, пришлось удалять. Был жуткий флюс, киста…чистили(дренажировали), заболела опять во время воспаления дико шея и область над ключицей слева со стороны зуба, была температура, челюсть не открывалась неделю…Тогда то я и нащупала 2 шарика в той области(где шея переходит в плечо),т.к. были покалывания. Также были воспалены лимфоузлы подчелюстные, и шейные от «хода» зуба. Стоматолог назначил антибиотики. Воспаление сняли,температура ушла. Лимфоузлы смягчились, спереди шеи прошли, подчелюстные прощупываются у меня всегда,т.к. есть хронический тонзиллит и фарингит (но после лечения стали менее заметными на ощупь), а вот область «надключичная» так и осталась, стали поменьше и все. Стоматолог вообще их И в период воспаления не нашла. Сказала, что это вообще не они. Через пару месяцев мы с ребенком заболели ангиной. Была температура…и опять тянущие боли в шее (ангина с налетами и гноем). Вызывала терапевта на дом. Она провела осмотр и т.к. мне эти лимфоузлы все не давали покоя (я их все щупала и щупала) я ей сказала, что беспокоюсь по поводу них, что читала, что их быть не должно у здорового человека. Она пощупала и сказала, что да это они в районе ключицы и направила меня на ОАК развернутый и ОАМ на второй день болезни с температурой под 39, соответственно в анализе был сдвиг лейкоцитарной и лимфоцитарной формулы,нейтрофилов и т.д., было незначительно повышено СОЭ. Она сказала, что в период болезни это нормальное явление, что будем пересдавать. Я пропила антибиотики и пересдала анализ. Анализы пришли в норму, а шарик я до сих пор могу прощупать…Терапевт сказала, что если анализы хорошие, то беспокоится не о чем, что лимфоузлы всегда долго приходят в норму. Так же после всех антибиотиков я оказалась у гастроэнтеролога, спустя пару-тройку месяцев, опять сдавались анализы и все было в норме. НО шарик есть и никуда не уходит. Советовалась с гомеопатом и знакомой доктором, одна говорит, что да это лимфоузел, что он не большой, что ничего страшного, что и надключичный с моим то хроническим горлом. Другая щупала и сказала, что ничего не чувствует, что в этом месте их и не бывает, что это скорее всего меня мучают мышцы и что лучше обратиться к неврологу. Что я и сделала. Прокололи уколы, промазали мази по поводу бокового шейного и надключичного я задавала вопрос неврологу, по поводу первого он спустя год так и сказал, что это мышца (как и в первый раз), а надключичные не смог прощупать, сказал, что при сдавливании нервных корешков у меня просто происходит спазм, что это возможно себе я щупаю и не лимфоузлы. Я попала в полное замешательство. Грубо говоря, один врач говорит, что это они, а другой, что – нет. Анализы всегда в норме. Самочувствие нормальное. НИкаких ночных потов и т.д. нет. На дополнительные анализы, узи не направляют, да и я не знаю надо может спрашивать про них…Единственное уже появилась как фобия. На данный момент спустя примерно 4-5 месяцев после этого последнего визита к неврологу заболела ангиной…опять в семье заболел муж, потом дочь, потом я. Заболели и воспалились шейные, подчелюстные лимфоузлы, болит шея…я как всегда опять начала щупать и опять в том же месте я отчетливо чувствую два шарика. Обратилась к ЛОРу она сказала, что все, что я нащупала на шее-это лимфоузлы (хотя невролог на один точно говорил, что это спазмированная мышца). Напугалась до смерти. МНе она посоветовала сдать анализы на Вирус Эпштейн-Барр и цитомегаловирус и назначила антибиотики, т.к. опять налет на гландах…температура (ангина во всю). Но успокоила, что это больше похоже на эти вялотекущие инфекции, что не онкология (ЛГМ или лимфома…). Я дико боюсь и не знаю кому верить. ДО этого другой врач ЛОР вообще сказала, что половина из этого вообще не лимфоузлы (врач у которого я обычно лечу горло, но в этот раз она в отпуске…).Что делать, куда дальше бежать? Получается из ощущаемых шариков у меня один сбоку шеи справа по середине, и то не пойму шарик ли это или реально больше мышца натянутая (прям на мышце). Два «над ключицей» слева прям рядом у основания шеи около плеча, справа если «поковырятся», то можно найти такие же по расположению, но намного меньше.НО на глаз их не видно. Подчелюстные в принципе я всегда почти могу найти, т.к. пробки в горле практически постоянно, занимаюсь ими периодически (хожу на промывания, полоскаю, мажу). Анализы ОАМ, ОАК, биохимия, ФГДС, УЗИ органов брюшной полости в норме (ну гастрит, панкреатит и желчный уже никуда не денешь). Анализы на фоне антибиотиков на вирусы сдавать толка нету мне сказали, что надо будет чуть-чуть подождать. Очень сильно переживаю. Действительно ли надключичные лимфоузлы в норме не прощупываются? Всегда ли это говорит именно об онкопатологии? И кому вообще верить? Как долечу ангину пойду к терапевту и буду сдавать анализы на вирусы. Стоит ли мне впадать в панику и бежать бить тревогу сейчас? Может правы те, что это вообще не лимфоузлы, а может ЭТО жировая ткань или мышцы? Я девушка плотного телосложения, худенькой никогда не была. Заранее, ОГРОМНОЕ спасибо за ответы на мои вопросы)
Источник
Несколько вопросов. Мне 29 лет. Нащупал у себя надключичный лимфоузел около года назад над правой оконечностью ключицы у шеи. Небольшой, до 1 см. Недавно нащупал побольше над левой ключицей по центру также плавающий шарик около 1 см. И в поисках информации об этом деле прочитал ряд источников в том числе и в интернете. Не могу понять:
1. Всегда ли увеличенные надключичные лимфоузлы означают онкологический процесс? Или нет? (почти во всех источниках указывается, что прежде всего на рак)
2. Также прочел, что считается, что они увеличены если прощупываются. А так вообще не должны прощупываться. Т.е. если прощупываются это уже априори узлы увеличены, какого бы они размера не были, до 1 см. или больше не играет роли? Так ли это? (человек я плотного телосложения, 95 кг. при росте 175 см)
3. Можно ли определить опухолевый процесс по консистенции, подвижности, болезненности лимфоузлов, например надключечных.
4. Плюс к лимфоузлам держится температура 37,2 в среднем. Я в течение полутора лет веду практически ежедневные измерения температуры тела с помощью градусника, с ведением записей. С утра и ночью температура колеблется в пределах 36,6- 36,8 градусов. Во второй половине дня и к вечеру стабильно повышается до 37,0-37,3.
5. К врачам обращался и в частную клинику к онкологу и в государственные учреждения. Ничего толкового не сказали, типа мол слили все на “синдром хронической усталости”, хотя я не переутомляюсь. Работа не утруждает (в офисе), состояние бодрое, ничего так не болит. Сдал кучу анализов, кровь клинич., моча, в перделах нормы, по биохимии повышен немного АСАТ, в частной клинике – билирубин в норме, в поликлинике вышло, что немного повышен, ВИЧ сдавал несколько раз – всё чисто. Да и контактов ведущих к нему не было. Сифилис несколько раз сдавал – чисто, ЗППП- не обнаружено. Рентген легких – все чисто, УЗИ – сдавал в поликлинике государственной – понаписали некоторые проблемы с почкой, печенью, поджелудочной, но сказали мол ничего страшного. К урологу – ходил – также сказал мол я ничего особенного не вижу. В частной клинике УЗИ вообще сказала что все хорошо. Гастроэнтеролог отправил на анализы по инфекционистской линии и кроме каких то антител к вирусу эпштейн-барра не обнаружено. Если что могу предоставить результаты. Был в туберкулезном диспансере – тоже отправили “ничего не нашли” (да и искать не стали) отправили на консультацию в какуюто больничку я так и не понял толком, по поводу внелегочного тубика, но я не поехал, так как там непонятки с попаданием туда… короче я так толком и не понял куда-чего-что, не объясняют ведь по человечески.
6. С левого бока над ребрами под кожей(на уровне чуть выше локтя) образовалось уплотнение – онколог в частной клинике сказала это мол “жировик”. Даже узи делал лимфоузлов и этого образования – сказали скорее всего жировик.
7. Сейчас вот недавно нащупал у себя слева надключичный лимфоузел (см. выше) он не болел, но подавил на него, стал побаливать.
Что делать далее? Честно говоря я после полгода бегания по врачам немного устал, результата ноль, а что со мной непонятно.
Что скажете? Я не прошу мне поставить диагноз конечно. Понимаю, что по интернету этого не сделаешь. Просто выскажите свои соображения.
Далее еще хотел уточнить – биопсия (вырезание) лимфоузлов как делается? под наркозом? Местным? Больно ли? Долго ли? Надо ли ложится в больничку или делают там сразу например? Какова информативность метода?
И какие можно сдать анализы дабы исключить рак или развитие опухолей?
И вообще какие анализы посоветуете сдать дабы выяснить что за заболевание у меня? Разумеется амбулаторно.
Я не прошу мне поставить диагноз конечно. Понимаю, что по интернету этого не сделаешь. Просто выскажите свои соображения.
На основании вот этого:Я в течение полутора лет веду практически ежедневные измерения температуры тела с помощью градусника, с ведением записей.посоветую сходить к психотераепевту.
doctor101
10.10.2011, 19:34
Что заставляет Вас ощупываться,и измерять температуру ежедневно.
Отвечать на вопросы,появившиеся после прочтения интернет информации-никто тут не будет.Вы в МОСКВЕ,и осмотрены врачами ОЧНО.
Рекомендую
-прекратить ощупывания,и выискивания “неопознанных объектов”,которые могут быть нормальными физиологическими образованиями.
-КАТЕГОРИЧЕСКИ прекратить измерять НОРМАЛЬНУЮ температуру,и не искать причин ее ненормальности.
-НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую обратиться к психологу.
DrOncologist
10.10.2011, 19:48
и далеко не факт, что прощупываемое вами является лимфоузлами.
посоветую сходить к психотераепевту.
:rolleyes: Спасибо за квалифицированную мед. помощь.)))
И всё-таки не могли бы вы мне ответить на заданные в первом посте вопросы (так для общего развития). Неужели это так трудно?
Отвечать на вопросы,появившиеся после прочтения интернет информации-никто тут не будет.Вы в МОСКВЕ,и осмотрены врачами ОЧНО.
Ну как у нас осматривают в обычных поликлиниках на приеме я думаю вам не надо рассказывать. Наплевательски. А потом когда уже поздно, сами говорите – а что же вы раньше не обращались.
Рекомендую -прекратить ощупывания,и выискивания “неопознанных объектов”,которые могут быть нормальными физиологическими образованиями.
и далеко не факт, что прощупываемое вами является лимфоузлами.
Ну, а что там может быть еще? Поэтому и спрашиваю. Там же (в надключичной области) кроме лимфоузлов никаких шариков перекатывающихся быть не должно. Да и думаете я настолько туп, что не смогу лимфоузел определить под кожей? Про подчелюстные я молчу уже, хотя они прощупываются довольно хорошо, но я читал – они в норме могут прощупываться, а надключечные не должны. Да и я просто спрашиваю. Можно немножко просветить, а не отсылать к психологу? Кстати плюс еще к этому с года полтора как на верхней губе образовалась тоже непонятное уплотнение с обесцвечиванием кожи типа увеличение малой слюнной железы прямо на красной кайме губы. Это заметно. Хотя не сильно. Такая поперечная полоска небольшая. И языком прощупывается уплотнение. Вся эта фигня началась у меня (ну или я стал обращать внимание) после операции по искривлению носовой перегородки. Конечно со стороны хорошо посмеиваться, а вот если бы у вас скажем на губе такое выскочило – вы бы не задумались о здоровье? Пошли бы к психологу? Кстати живу я в ближнем подмосковье. Но с губой дошел и до Леч.Учр. МОНИКИ. Там поставили диагноз (насчет губы) гиперплазия малой слюнной железы, а причины не объяснили откуда она нарисовалась. И мол живите с ней может рассосется… класс медицина.
Что заставляет Вас ощупываться,и измерять температуру ежедневно.
-КАТЕГОРИЧЕСКИ прекратить измерять НОРМАЛЬНУЮ температуру,и не искать причин ее ненормальности.
Так как же температура 37,2 – нормальная? Как это так?
нормальная же 36,6, ну 36,8 край…
Что заставляет Вас ощупываться,и измерять температуру ежедневно.
Как-то болел простудой – мерял же температуру, ну и потом когда выздоровел чтобы убедиться померял, а она бац – 37,2 – с тех пор и меряю, надеюсь может она придет в норму но не приходит. Странно вроде самочувствие ничего так, а температура 37,2 – а все говорят это субфебрильная температура мол значит какое то скрытое заболевание, вот и пытаюсь найти его.
П.С. все-равно благодарю всех за ответы и надеюсь вы ответите на вопросы заданные хотя бы в первом посте темы.
Данных за наличие патологии Вы не представили. Лимфоузлы размером до 1 см в наименьшем измерении – норма. Температура 37.2 – вариант нормы. Просвещаться – в медицинский институт, ликбеза не будет.
Для коррекции беспокойства по поводу своего здоровья – к психотерапевту.
ликбеза не будет.
Жаль, я рассчитывал хоть здесь получить ответы.
Данных за наличие патологии Вы не представили.
А как же диагноз гиперплазия малой слюнной железы? Это не паталогия? Хорошо, вот еще данные результата анализа в ИНВИТРО:
АсАТ 47 * Ед/л < 37
Билирубин общий 13.7 мкмоль/л 3.4 – 20.5
Билирубин прямой 4.0 мкмоль/л < 7.9
Холестерол 6.55 * ммоль/л 3.44 – 6.32 Рекоменд. величины
ХС: <5.18
Риск средней
степени по ИБС: 5.18
– 6.19
Высокий риск по
ИБС: > 6.19
Альфа-фетопротеин 3.68 Ед/мл 0.90 – 6.67
Хотя в анализах в поликлинике билирубин был более 20 Ммоль. Как такое могло быть?
Почему АСАТ превышен? Это тоже паталогия же.
Забыл добавить по гормональным исследованиям щитовидки также превышений нормы нет, правда в узи щитовидки – в заключении – написано эхопризнаки диффузных изменений щитовидной железы. также сдал РЭА – 2,2 референтные значения 0,0-5,0
Гепатитов A,В,С,D,G не обнаружено., СОЭ год назад =2, полгода назад =1. (почему такое маленькое?)
Насчет лимф. узлов. Нашел тут результаты УЗИ в частной клинике. Так вот там есть превышение 1 см.
Правый околоушный размер: 1.30 см. на 0,58 см.
Надключ. правый 0,73 на 0,53
По ходу яремной вены слева 0,83 на 0,49.
УЗИ в поликлинике бесплатное(по полису):
ПЕЧЕНЬ в сагитальной плоскости увеличена. Контуры: нижний край закруглен. правая 15,8 см. левая 7,6 см. Структура – уплотнена. Сосуды прямые, диаметр воротной вены 1,1 см.
Внутри и внепеченочные протоки не расширены.
ЖЕЛЧНЫЙ ПУЗЫРЬ – 7,6 на 2,7 см. Стенки уплотнены. содержимое однородное, конкременты нет.
ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА – контуры неровные нечеткие. Размер – 3,1-1,5-1,9 Структура неоднородная. Плотность повышена Вирсунгов проток не визуалируется.
(что бы это значило?)
ПОЧКИ слева неровные нечеткие. левая 9,6 см. на 4,6 см. правая 12,0 на 5,8 см.
паренхима однородная справа, слева диффузно истончена до 0,8 см.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
не разобрать почерк сначала потом че то диффузное изменение почки, возможно вторично сморщена (но у меня не было никогда болезней почек, по крайней мере так чтобы я обращался к врачам)
УЗИ в частной платной клинике – ПЕЧЕНЬ: контуры ровные, размеры не увеличены. Левая доля 85 мм. правая ПЗР – 156 мм.
Паренхима однородная. Эхогенность не повышена. Внутрипеченочные желчные протоки не расширены. сосудистый рисунок не изменен. воротная вена 11 мм. холедок 4 мм.
ЖЕЛЧНЫЙ ПУЗЫРЬ – форма с перетяжкой в обл. шейки.
размеры 65 х 22 мм. толщина стенки 3,3 мм.
ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА – контуры ровные размеры, головка 26 мм. тело 22 мм, хвост 24 мм.
структура однородная эхогенность не повышена.
Селезенка – 109 х 52 мм. контуры ровные, структура однородная.
ПОЧКИ – расположение обычное.
Правая 125,3 х 46 мм., левая 126,9 х 46 мм.
Контуры ровные четкие.
Паренхима истончена до 17,5 мм справа и 15,0 мм. слева. Эхогенность не изменена.
Конкременты песка. Объемные образования нет.
Заключение: УЗ признаки дискинезия желчевыводящих путей, диффузные изменения поджелудочной железы, песок в почках.
Кому верить?
eduardshraibman
11.10.2011, 00:04
Вы , судя по описанию Вашему, обследовались в нескольких клиниках u осматривались нескoлькими врачами и судя по Вашему описанию, у вас не нашли никаkой серьезной патологии.Коллегам,обсуждавшим вашу проблему(да и мне тоже) трудно предположить, что среди такого значительного количества врачей абсолютно все равнодушные и непрофессиональные,поэтому пришли к выводу, что, скорее всего, у Вас серьезного соматического заболевания нет, если не считать избыточный вес,который предраспологает к ряду заболеваний и ожирение само по себе является заболеванием, при котором могут быть определенные изменения в анализах крови. И это лечить надо рациональным питанием и достаточной физической нагрузкой.Так же бросается в глаза ваша повышенная тревожность.Консултация психолога не означает, что Вы становитесь автоматически психически больным или “психом”.И это,к тому же, совсем не больно и не вредно
Флуд на тему качества оказания помощи в стране – удален. Модератор.
П.С. Жаль, что никто не нашел 5 минут ответить на пару конкретных вопросов по теме, вместо этого предложив мне идти учиться в медецинский ВУЗ…:rolleyes:
Я даже могу повторить , чтобы вы не искали,в надежде что найдется добрый человек:
1. Всегда ли увеличенные надключичные лимфоузлы означают онкологический процесс? Или нет?
2. Прощупываются ли надключичные лимфоузлы в норме?
3. Можно ли определить опухолевый процесс по консистенции, подвижности, болезненности лимфоузлов, например надключечных?
4. Биопсия (вырезание) лимфоузлов как делается? под наркозом? Местным? Больно ли? Долго ли? Надо ли ложится в больничку или делают там сразу например? Какова информативность метода?
5. Какие можно сдать анализы дабы исключить рак или развитие опухолей?
6. На каком основании вы утверждаете что температура тела 37.2 это вариант нормы? Можно ли какой-то медицинский источник? Так как те которые я просматривал везде пишется что 37.2 это отклонение от нормы, а я не в журнале мурзилка это прочел как нетрудно догадаться.
1. Всегда ли увеличенные надключичные лимфоузлы означают онкологический процесс? Или нет?
Нет
2. Прощупываются ли надключичные лимфоузлы в норме?
Иногда
3. Можно ли определить опухолевый процесс по консистенции, подвижности, болезненности лимфоузлов, например надключечных?
Косвенно
4. Биопсия (вырезание) лимфоузлов как делается? под наркозом? Местным? Больно ли? Долго ли?
Зависит от локализации лимфоузла, клиники и хирурга
Надо ли ложится в больничку или делают там сразу например?
Желательно
Какова информативность метода?
Высокая
5. Какие можно сдать анализы дабы исключить рак или развитие опухолей?
В Вашем возрасте, при описанной клинической картине – никаких
6. На каком основании вы утверждаете что температура тела 37.2 это вариант нормы? Можно ли какой-то медицинский источник?
Поиск в Гугле с первой же страницы даст Вам ответ.
eduardshraibman
11.10.2011, 16:35
дополнение к 6 пункту-ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
What is a fever?
In most adults, an oral temperature above 100°F (37.8°C) or a rectal or ear temperature above 101°F (38.3°C) is considered a fever. A child has a fever when his or her rectal temperature is 100.4°F (38°C) or higher.
во рту примерно температура обычно на0.2- 0.3° выше , чем подмышкой.Кроме того, если поищите в интернете- температура также имеет у здорового человека определенный ритм-вечером выше, утром -ниже
Источник