Можно ли делать бцж при увеличенных лимфоузлах

 
#1  

29.02.2012, 19:30

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.12.2010

Адрес: Одесса

Сообщений: 28

Сказал(а) спасибо: 25

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Можно ли делать БЦЖ?

Ребёнку сейчас 1,5. Родился на 39-й неделе, вес 3,650. Гипоксия, ИВЛ, пневмония – был медотвод от БЦЖ. Затем невролог дал медотвод от прививок в связи с судорожным синдромом.
Внутриутробно и после рождения по УЗИ в течение года гидронефроз левой почки, после года – норма. В 8 месяцев – инфекция мочевых путей. Нефролог дала медотвод.
В 11 месяцев было кишечное кровотечение (предположительно вызванное гемолитической кишечной палочкой), после лечения диагноз “хронический энтероколит”. Снова медотвод. Сейчас наступила ремиссия, планировали делать Манту и БЦЖ.
Нефролог на словах посоветовала отказаться от прививок до 5-6 лет, хотя анализы мочи в норме.
Педиатр при осмотре отметила увеличенные в пределах возрастных норм лимфоулзы по всему телу (подвижные, размером с горошину). У двоих старших детей лимфоузлы тоже слегка увеличены, Манту у обоих было сперва положительное, ревакцинацию БЦЖ в 7 лет не делали. Теперь у одного отрицательное, у другого – гиперемия (он сильный аллергик). У одного из старших был подчелюстной лимфаденит. Иммунолог на консультации не дала внятного совета, делать ли нам БЦЖ – у неё есть аргументы и “за”, и “против”. Педиатр посоветовала, как и нефролог, подождать до 6 лет и сделать БЦЖ перед школой (при этом и все остальные прививки нам тоже делать не будут).
Я не уверена в компетентности врачей, которые нас консультировали. Но и не хотелось бы рисковать здоровьем ребёнка. Смущает, что ему уже полтора года, а я читала, что после года дети хуже переносят БЦЖ.
Можно ли нам пренебречь советами врачей (официально никто из них медотвод не даёт) и всё-таки сдлать БЦЖ-м или всё-таки лучше перестраховаться и написать отказ?
Есть ли смысл делать БЦЖ в 1,5 года при наличии таких погрешностей со здоровьем?

 
#2  

04.03.2012, 03:27

Врач-участник форума

 

Вот как раз в 6 лет смысла в БЦЖ уже не будет, от инфицирования она не защищает, а тяжелые первичные формы в таком возрасте – большая редкость. они чаще у малышей развиваются. Так что прививать надо сейчас, противопоказаний Вы не описываете.

 
#3  

04.03.2012, 15:53

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.12.2010

Адрес: Одесса

Сообщений: 28

Сказал(а) спасибо: 25

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Спасибо. Я сформулирую вопросы немного иначе.
1. Правда ли, что ближе к 2 годам дети переносят БЦЖ тяжелее? Если да, то с чем это может быть связано в нашем случае?
2. Насколько безопасно делать БЦЖ для почек в состоянии стойкой ремиссии?
3. Как может быть связаны увеличенные лимфоузлы и осложнения после БЦЖ?
4. Есть ли острая необходимость БЦЖ в возрасте 1,5-2 года?
5. Через сколько времени после ОРЗ можно делать Манту, чтобы минимизировать ошибочный результат? И аналогично – через сколько времени после ОРЗ можно делать БЦЖ, чтобы минимизировать риск осложнений?

 
#4  

04.03.2012, 16:29

ВРАЧ

 

Регистрация: 10.11.2010

Адрес: Челябинск

Сообщений: 9,055

Сказал(а) спасибо: 40

Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений

Записей в дневнике: 3

Простите, но постановка вопросов не очень корректна (смешали всё в “кучу”). Практически коллегой уже даны ответы по существу ситуации.
Примерно таким образом:
1. Нет, не совсем так: просто смысл в ней после 3 лет невелик.
2. Безопасно, противопоказаний не описано.
3. Увеличенные лимфоузлы могут быть и при других заболеваниях. Что первично в вопросе: лимфоузлы – прививка или прививка-лимфоузлы . Не так много смысла говорить о связи с прививкой увеличенных лимфоузлов при её отсутствии.
4. Есть. При отказе от вакцинации против туберкулёза р. Манту выполняется два раза в год (в России).
5. Через месяц. БЦЖм зависит не от ОРВИ, а выполняется после р. Манту (отриц.) не более, чем в течение 2 недель.

__________________
С уважением, Гурская Людмила Александровна
Разумные родители – полезная находка для ребёнка

 
#5  

04.03.2012, 17:16

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.12.2010

Адрес: Одесса

Сообщений: 28

Сказал(а) спасибо: 25

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Спасибо.
То есть получается, что сейчас на чаши весов я должна положить следующее:
1. С одной стороны – риск первичного инфицирования, который особенно актуален только до 3-х лет. Ребёнку уже почти полтора… До 3-х не так долго осталось, ребёнок в сад не ходит, круг общения очень узкий.
Ну и сомнительный аргумент относительно Манту дважды в год.
2. С другой стороны, опасность получить все перечисленные в описании БЦЖ осложнения в виде попадания инфекции в лимфоузел, остеита и пр. Пусть даже всё это не связано с некоторыми имеющимися проблемами здоровья ребёнка.

И как же принять решение?

Если ребёнку в 7 лет не сделали ревакцинацию, то он становится таким же уязвимым к туберкулёзу, как непривитый изначально ребёнок? Или эта первая вакцинация всё же какой-то иммунитет в дальнейшем даёт?

 
#6  

05.03.2012, 07:42

ВРАЧ

 

Регистрация: 10.11.2010

Адрес: Челябинск

Сообщений: 9,055

Сказал(а) спасибо: 40

Поблагодарили 4,301 раз(а) за 4,154 сообщений

Записей в дневнике: 3

Актуален не только до 3 лет (иначе говоря, мы все “под микобактерией” ходим).
До 3-х – это речь об актуальности вакцинации.
Приведено не как аргумент, а для того, чтобы Вы, учитывая это, уточнили у себя в регионе (ситуация в Украине с туберкулёзом не так уж хороша, к сожалению).

Если р. Манту стала отрицательной, а ревакцинации нет, то уязвим (по крайней мере, к “палочке” – положительная проба со всеми вытекающими, а не именно к заболеванию).

__________________
С уважением, Гурская Людмила Александровна
Разумные родители – полезная находка для ребёнка

 
#7  

11.05.2012, 13:07

Начинающий участник

 

Регистрация: 17.12.2010

Адрес: Одесса

Сообщений: 28

Сказал(а) спасибо: 25

Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение

Ребёнку сейчас 1,8. Сделали сегодня Манту. В месте укола шла кровь, потом образовалось кровоизлияние примерно 2-3 мм в диаметре. Я читала, что это означает, что была нарушена техника введения и игла попала подкожно, а не внутрикожно. Кроме того, прочитала, что в таком случае реакция будет меньше, чем при внутрикожном введении.
Вопросы:
1. Возможно ли такое, что игла попала не под кожу, а в капилляр внутри кожи, что вызвало появление крови? Или кровь бывает таки только при неправильном введении?
2. Можно ли считать результаты, которые будут получены в результате такой пробы Манту, достоверными? Дело в том, что нам через 5 дней предстоит делать БЦЖ и очень важно, чтобы результаты были правильными (и тем более не заниженными). Имеет ли смысл через 3 месяца сделать Манту на другой руке и только после этого делать БЦЖ?
3. Можно ли доверить этой же медсестре делать БЦЖ?

Заранее спасибо за ответ.

Источник

karyakina

Читайте также:  Увеличены лимфоузлы с одной стороны шеи у ребенка

04.06.2011, 00:38

Мой сын родился 14.09.2009. На 4-й день была сделана прививка БЦЖ. Реакция норм., рубцевание норм. В 6 мес. перенес острую вирусную инфекцию и левосторонний отит (лежали в инфекционке, прошли курс антибиотиков). В 7 мес. было обнаружено увеличениё левого подмыш. узла. Поставлен диагноз лимфоаденит, БЦЖит. Лечение компрессы рифампицин с диметоксидом. Курс 2 мес. От изониазида отказались(у ребенка была от него рвота, дисбактериоз.) Узи тимуса норм. Медотвод от прививок на год. Сейчас ребенку 1 год 8 мес., лимфоузел не изменился, по-прежнему увеличен. Узи лимфоузла: 19*12*18 однород. изоэхогенной структуры. Анализ крови -норма. Иммунограмма- норма. Заключение: вакцинация после хирургического лечения. Мотивация: в лимфоузле инфекц. процесс, даже если не связано с БЦЖ. Необходимо ли удалять лимфоузел? Есть ли диагностические обследования, позволяющие это определить? Может ли увеличение узла быть связано с перенесенным отитом? Каковы последствия вакцинации(АКДС,гепатит) при неудаленном узле? Заранее спасибо.

Annabella

04.06.2011, 02:22

Если лимфоузел не меняется, нет изменений анализов крови и самочувствия ребенка, то я думаю, что эту тему можно закрыть, и не мучить ребенка ненужными обследованиями и операциями. Прививать можно было начинать через полгода от начала лечения.

karyakina

06.06.2011, 08:38

Еще несколько моментов, касающихся удаления лимфоузла! Врач обращает внимание на то, что прививка БЦЖ была сделана вакциной SSI (Дания), и , цитирую: “она как тромб сидит в организме”, поэтому настаивает на удалении. Прокомментируйте, пожалуйста!

Annabella

06.06.2011, 08:45

Практически все вакцины, кроме нашей БЦЖ-М, содержат примерно одинаковое количество микробных тел. Естественно, при прививке живой вакциной ребенок переносит как бы слабую копию болезни. Поэтому вакцинный штамм будет не только в этом узле, но и в других тоже, все не удалить, поэтому при отсутствии жалоб, изменений анализов и состояния ребенка – можно все оставить как есть.

Читайте также:  Воспаление легких увеличенные лимфоузлы

karyakina

08.06.2011, 23:00

Извините, хотелось бы задать еще вопрос. Сегодня делали повторное УЗИ (на более современном аппарате), результат: увеличенный лимфоузел 21*11*17 мм с плотной капсулой 1мм, неоднородной структуры, с микрокальцинатами, эхогенность снижена. По энергетическому доплеру: определяется кровоток в капсуле лимфоузла. Этот результат влияет на вопрос об удалении узла? (простите за невежество) Очень переживаем, ребенок маленький, аллергик, а операция под общим наркозом:(

Annabella

08.06.2011, 23:13

А картинки сделали? Сложно комментировать чужие заключения.
Сам по себе результат УЗИ не влияет ни на что, влияет самочувствие и состояние ребенка, наличие жидкого гноя в лимфоузле, интоксикации.

karyakina

08.06.2011, 23:30

Картинки нам не дали, только заключение. Самочувствие ребенка хорошее, узел безболезненный, анализ крови хороший (все показатели в норме). Просто врачи пугают, что при малейшей инфекции непонятно как поведет себя лимфоузел. А если узел “туберкулезный” (как выразилась иммунолог), то его вообще оставлять нельзя. На мой вопрос, как определить что именно в узле, получила ответ, что только после удаления отдадим на гистологию, получается, что сначала режем – потом смотрим((( ???

Annabella

08.06.2011, 23:39

Вообще, это со всеми лимфоузлами так. Сначала удалить, потом сделать исследование. Тыкать туда иголками совсем не рекомендуется, так как вот это как раз – прямой путь к свищам.
Наличие кальцинатов при УЗИ и нормальное самочувствие ребенка говорят о неактивном процессе. Многие люди имеют такие лимфоузлы в корнях, или в легких – они переносят туберкулез, малую форму, поправляются самостоятельно. И “при малейшей простуде” никто не умирает.
БЦЖ-инфекция вообще, довольно неагрессивная, и раз уж она локализовалась и не беспокоит – не надо ничего трогать. При таких процессах даже если вдруг будет нагноение – нет никакой срочности вмешательства.

karyakina

08.06.2011, 23:45

Большое спасибо Вам за быстрые и понятные ответы!!! У нас в городе один (!) иммунолог в обл. больнице, так что альтернативы нет и посоветоваться не с кем. Еще раз огромное спасибо!

Источник

20.10.2009, 23:23

Серфер

 

Регистрация: 19.10.2009

Адрес: Украина, Донецк

Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 1

Осложнение БЦЖ у грудничка. Лимфоденит

Добрый день!
Дочери 3 месяца.Развитие в норме,на ГВ.В роддоме, на 3-и сутки сделали БЦЖ. До недавнего времени все было нормально.Неделю назад обнаружила большой подмышечный лимфоузел слева (3Х5 см).Обратились к хирургу, прошли УЗИ-нагноения нет.Отправили в Тубдиспансер.Фтизиатр назначила лечение: рифампицин 0,05+изониазид 0,05 в сутки, лимфомиазот 3 капли, галстена 1 капля,биовиталь гель-0,5 ч.л. Местно на лимфоузел:линимент+рифампицин.
Температура в норме,препараты переносит не очень хорошо: нарушился сон, стул, ребенок беспокойный. Вес набирает нормально, кушает хорошо.
Волнует вопрос: а вдруг это не осложнение БЦЖ, а другая инфекция? Почему только на основании увеличения лимфоузла ставят такой диагноз? Ведь принимаем серьезную химию??
Посоветуйте, какие доп.исследования нужно сделать чтобы уточнить диагноз.
Фтизиатр назначила лечение на 3 недели, после смотрим на лимфоузел и принимаем решение : удалять или лечить дальше.
Лимфоузел стал меньше уже на второй день (без приема лекарств, только лифомиазот, т.к. не сразу взяли), но обнаружила у ребенка под другой подмышкой также увеличенный лимфоузел, где-то 1 см.
Фтизиатр и хирург никак это не прокомментировали.
Лимфоузел слева увеличился внезапно, за 2-е суток.
Буду очень ждать Ваших разъяснений!
Спасибо

21.10.2009, 07:24

Почетный участник форума

 

Регистрация: 22.01.2006

Адрес: Петрозаводск

Сообщений: 20,501

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений

Лимфомиазот и галстена – гомеопатия, пустышки. Отменяйте сразу. Биовиталь-гель не нужен, нужен витамин В6 (пусть фтизиатр выпишет рецепт на порошок, или четверть обычной таблетки) – именно поэтому ребенок плохо переносит лечение, что не назначен витамин В6.
Диагноз ставится именно на основании того, что обнаружен лимфоузел подмышкой со стороны прививки (типичное место). Было бы хорошо, если бы Вы смогли выложить картинку УЗИ.
Лимфоузлы до 1 см у детей – норма.
Внезапное увеличение – тоже бывает.

28.10.2009, 21:34

Серфер

 

Регистрация: 19.10.2009

Адрес: Украина, Донецк

Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 1

Лимфоденит!!!

Спасибо большое за ответ!
Фото УЗИ выложить не могу, т.к. нам дали только описание, которое прочесть невозможно(почерк УЖАС!!!).Привожу что смогу прочесть:”неоднородная структура, контуры четкие.При УДК кровоток сохранен…Воспаления не выявлено. Заключение:.. подмышечного лимфоденита в стадии … воспаления.(БЦЖит)”
После начала лечения прошло 10 дней. Лимфоузел уменьшился в два раза (2,5Х2), но сама кожа на лимфоузлах стала бордового цвета с синевой. Фтизиатр сказала продолжать лечение.Спросила про В6, сказала – не нужно!
Прошу Вас назначить дозировку В6 – начнем пить. И еще, нужно ли удалять лимфоузел или лечить? И какой вариант более правильный?

28.10.2009, 21:44

Почетный участник форума

 

Регистрация: 22.01.2006

Адрес: Петрозаводск

Сообщений: 20,501

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений

Дозировку-то я Вам скажу, но порошок сделают только по рецепту… 1/5 таблетки стандартной.
Лимфоузлы трогать не надо, то, что происходит – признак эффективного лечения. Если вскроется сам по себе узел – идите к хирургу на перевязку.

03.11.2009, 13:19

Серфер

 

Регистрация: 19.10.2009

Адрес: Украина, Донецк

Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 1

Удалять?

Добрый день! Спасибо большое за ответ. У нас сейчас стал вопрос, что нужно удалять лимфоузел. Фтизиатр говорит,что нужно удалять, пока не образовался свищ,и болезнь не приняла хроническое течение.
Как правильно поступить??

03.11.2009, 13:19

Серфер

 

Регистрация: 19.10.2009

Адрес: Украина, Донецк

Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 1

Удалять?

Добрый день! Спасибо большое за ответ. У нас сейчас стал срочный вопрос, что нужно удалять лимфоузел. Фтизиатр говорит,что нужно удалять, пока не образовался свищ,и болезнь не приняла хроническое течение.
Как правильно поступить??

03.11.2009, 13:30

Почетный участник форума

 

Регистрация: 22.01.2006

Адрес: Петрозаводск

Сообщений: 20,501

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений

Нет, не нужно. Если на лечении узел уходит – не надо ничего трогать, а продолжать лечение.

03.11.2009, 13:40

Серфер

 

Регистрация: 19.10.2009

Адрес: Украина, Донецк

Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 1

А если прорвет, это не страшно?? Пугают, что там активные живые туб.палки.
Думаю сейчас повезти ребенка на узи, и проконсультироваться у хирурга.
Нужно?
И еще, нас вообще никто не наблюдает.. сами по себе.. Я позвонила сегодня доктору, говорю, может надо вам показаться, лимфоузел побагровел и кожа там тоньше, а доктор мне в ответ: идите к хирургу и удаляйте. Я в шоке, ЗАОЧНО определила!!!
А мы живем в большом городе-миллионике!!!
Жду разъяснений, пожалуйста!!!

06.11.2009, 17:09

Почетный участник форума

 

Регистрация: 22.01.2006

Адрес: Петрозаводск

Сообщений: 20,501

Сказал(а) спасибо: 3

Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений

Я не могу объяснить, почему так Ваш врач себя ведет.

Источник