Когда снимают дренаж после удаления лимфоузлов
Всем привет! Меня зовут Аня, мне 35 лет и у меня рак молочной железы.
Месяц назад мне сделали операцию по удалению опухоли и 14 лимфоузлов в подмышке. Сегодня я поделюсь своим опытом проживания первой недели после операции.
К первой неделе после операции надо готовиться. Подвижность руки после лимфодиссекции довольно сильно ограничена, у меня был приличный отек, иногда я чувствовала боль, но самое неприятное – дренажи.
Что такое дренаж.
Это такая трубка с грушей на конце, через которую жидкость, скапливающаяся в послеоперационной ране, выводится наружу. Это даже звучит неприятно, правда?
У меня было 2 дренажа: от груди и от лимфатической системы. Дренаж от груди сняли через 2 дня, он был почти пустой. А вот дренаж от лимфоузлов пришлось таскать больше недели: здесь жидкости выделяется гораздо больше.
В больнице после операции врач объяснила мне, как ухаживать за дренажами. Раз в сутки примерно в одно и то же время я, прежде чем слить жидкость из груши, проверяла ее количество и записывала его в специальную табличку. Второй дренаж мне сняли на 9 день после операции, когда количество жидкости стало стабильно меньше 50 мл.
Честно скажу, что снимать дренаж ну очень неприятно. Возможно, это была самая неприятная процедура за все время моего лечения.
Что придется делать в первую неделю после операции на молочной железе и лимфодиссекции ещё, кроме ухода за дренажами.
????Гимнастику. Комплекс упражнений мне дала мой хирург. Увидев его, я заносчиво хмыкнула, мол, что вы мне тут лохматите, уж больно простыми показались упражнения. Гордыньку как рукой сняло при выписке из клиники: я не могла одеть пальто из-за того, что левая рука почти не двигалась. Про гимнастику будет отдельная заметка, здесь скажу только, что упражнения рекомендовано делать в течение 1-2 месяцев после операции
????Прикладывать лед к прооперированному месту. Я заморозила пакет с водой и прикладывала его к груди и шву подмышкой на 15-20 минут несколько раз в день. Это снимает отек и уменьшает болевые ощущения.
Что понадобится после операции.
✔Хороший послеоперационный бюстгальтер. Подбирать его нужно по размеру до операции, потому что первое время прооперированная грудь довольно сильно отекает. Конструкция у такого бюстгальтера довольно массивная за счет широких бретелей и спинки. Лучше выбирать модель с застёжкой впереди, чтобы легче было одеваться. Купить можно в ортопедических салонах и специализированных магазинах.
Носить эту сбрую придется недели 2, а первую неделю – даже спать в ней.
✔Удобная домашняя одежда. Может пригодиться что-то свободное, что застегивается спереди, чтобы не нужно было натягивать одежду через голову. Например, рубашка мужа подойдет, а футболка – вряд ли. Хорошо также иметь кармашки, в которые можно будет положить дренажи.
Что ещё нужно иметь в виду?
В первую неделю я продолжала носить противоэмболические чулки, которые мне одели перед операцией. Снимала я их только после третьего дня, только чтобы помыться и постирать, и только вечером перед сном.
Вам может понадобиться помощь по хозяйству, так что не отказывайтесь, если кто-то вам ее предложит. Мне «повезло», у меня операция была на левой стороне. Но и при этом мне было сложно выполнять некоторые обычные вещи – завязать шнурки, одеть пальто, положить себе еду в тарелку. Будет хорошо, если рядом будет кто-то, кто, если не покормит с ложечки, то хотя бы разогреет еду. И пожалеет, признаемся, что это нам тоже нужно????.
Вот в таких условиях прошла моя первая неделя после операции по удалению опухоли и лимфоузлов. Если заметка вам показалась интересной и полезной – ставьте «» и подписывайтесь на канал, чтобы я знала, что он кому-то нужен.
Источник
8122 просмотра
2 сентября 2019
Здравствуйте уважаемые врачи! Благодарю вас за труд и терпение.
У меня такой вопрос: сняли дренаж после операции РМЖ. Накопление на 7 день после операции составляло 28 мл. После снятия на 2 день в полости под швом стала скапливать жидкость. В больнице 30.08 рекомендовали наблюдать, подскажите, пожалуйста, насколько это опасно. И когда стоит торопиться, где эта грань для спешки. Лежа жидкость уходит, потом возвращается. Через 4 дня назначено наблюдение после операции. Насколько это терпит до этой даты?
Готова оплатить квалифицированный ответ.
Хронические болезни: после операции THРМЖ
На сервисе СпросиВрача доступна консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Маммолог, Пластический хирург, Онколог
Лимфорея может продолжаться до месяца. Лимфа должна обязательно эвакуироваться. Если стекает сама, по выпускнику, то менять выпускник периодически. Если собирается под кожей, то пунктировать иглой по мере её накопления.Оставлять её под кожей нельзя.
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александр, благодарю за ответ. Благодарю.Только я не совсем понимаю сколько она может копиться? Жидкость каждый день нужно откачивать?
В больнице 30.08 рекомендовали наблюдать, подскажите, пожалуйста, насколько это опасно. И когда стоит торопиться, где эта грань для спешки. Лежа жидкость уходит, потом возвращается. Через 4 дня назначено наблюдение после операции. Насколько это терпит до 5.09, когда назначен осмотр после операции? Или нужно срочно бежать на удаление жидкости?
Акушер, Гинеколог
Здравствуйте, ткань молочных желез всегда очень сочная, длительно “течёт”. До месяца это допустимо стопроцентно, в жару ещё и больше. Нет температуры? Неприятного запаха выделений?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александра, жидкость под кожей там где удалили грудь, запаха нет. Температуры нет. Дренаж сняли 28.08.
Маммолог, Пластический хирург, Онколог
Что значит: “Лёжа уходит?” Куда уходит, вытекает наружу?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александр, нет, жидкость под кожей, “уходит… как будто перетерает в другое место” когда лежу, потом при вставании, возвращается обратно в полость, туда где удалили грудь. Дренаж сняли 28.08.
Акушер, Гинеколог
Жидкость выходит куда? Через шов?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александра, она там копится. Никуда не выходит. Поэтому я и обеспокоена.
Маммолог, Терапевт, Онколог
Здравствуйте.
Вам провели мастэктомию или радикальную резекцию?
Лимфу нужно удалять ежедневно до полного исчезновения.
Чем меньше будет скапливаться лимфа в межтканевом пространстве,
тем быстрее произойдет полное заживление.
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Акушер, Гинеколог
Визуально объем её растёт?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Акушер, Гинеколог
Как ведут себя рука с той стороны, подмышка?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Александра, тянет, с трудом поднимаю вверх
Маммолог, Терапевт, Онколог
Удаление лимфы проводить нужно ежедневно.
Также обязательна гимнастика для верхних конечностей ежедневно в течении 6 месяцев после мастэктомии.
Акушер, Гинеколог
Необходимо проводить лимфодренаж. Можно самомассаж, можно аппарат лимфомат
Гинеколог, Инфекционист, Педиатр
Здравствуйте. Нужно ежедневно удалять лимфу
Маммолог, Пластический хирург, Онколог
Значит, она “не уходит”. Она перемещается под кожей. Это всегда так после мастэктомий, в 90% Ей нельзя там давать скапливаться, сама она там никуда не “рассосётся”. Обязательно эвакуировать методом пункции. Частота зависит от объёма скапливающейся жидкости. Если её при ежедневной пункции до 80 мл, то желательно, как правильно заметила коллега онколог, удалять ежедневно. Если меньше, можно через день. Но не реже. Иначе, полость не будет сокращаться.
Хирург
Оксана, здравствуйте !
При радикальной операции по поводу РМЖ удаляется не только молочная железа , но и лимфатические узлы, в которых не исключается наличие раковых клеток ! А удалив лимфатические узлы тем самым прерывали путь движения лимфы, потому она скапливается в ране ! Это не опасно, и 4 дня срок небольшой , но тем не менее было бы правильнее снять препятствие для оттока лимфы в наружу. Это может сделать даже медицинская сестра во время перевязки : немного развести края раны на месте стояния старого дренажа и установить небольшой перчаточный дренаж ! Это легко осуществимо , если после удаления старого дренажа прошло всего лишь 2 – 3 дня !
После налаживания дренажа , постепенно выделение лимфы будет уменьшаться , лимфа найдёт коллатеральные пути движения и со временем постепенно лимфостаз будет уменьшаться !
Повода для переживаний нет !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, – напишите !
Акушер, Гинеколог, Детский гинеколог
Здравствуйте. Сколько уже примерно жидкости?
Оксана, 2 сентября 2019
Клиент
Анна, если ориентироваться примерно, то около 10-15 мл
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 15 человек,
средняя оценка 4.1
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Лимфодиссекция (удаление группы лимфоузлов) процесс весьма травматичный. В этом разделе попытаемся собрать рекомендации , как сделать процесс восстановления менее дискомфортным.
В нии Петрова в Санкт Петербурге и в Москве в 62 больнице Красногорска операцию Дюкен делают эндоскопом
В плане реабилитации все у каждого индивидуально, но конечно при полостной операции процесс заживления сам по себе длительнее, насколько мне известно при полостной операции разрез 25 см , если удаляется группа узлов, а при эндоскопе 2 прокола и маленький разрез
Мне удалили лимфоузлы в июле, прошло полгода, подмышечные. Рука вообще не поднималась, кожа от лопаток до груди не чувствительная была. Сейчас спокойно могу руку за голову поднимать.чувствительность тоже частично восстановилась. Очень хорошо помогла гимнастика давали в больнице. Очень хорошее упражнение, подходишь к стене и пальцами шагающие движения вверх делать.
В октябре моей дочери удалили подмышечные лимфоузлы и в декабре уже удаляли надключичные, подключичные и шейные лимфоузлы. Востановилась в обоих случаях уже через неделю. В первую операцию было не значительное онемение руки. Упражнение не делали. Все прошло хорошо без осложнений.
мне операцию Дюкена делали в сентябре 2017 в Нии Петрова, хирург-онколог Семилетова Юлия Вадимовна.операция обычная, с разрезом в 20 см.Пальпаторно определялся один плотный безболезненный узелок с горошинку. Готовясь к операции , в нете нашла теоретические сведения о последствиях и возможных осложнениях, реальных отзывов практически не было.Перепугалась, прочтя о таких осложнениях, как слоновость, тромбозы и рожистое воспаление, спросила доктора о возможности удаления этого одного узелка, на что последовал совершенно категоричный отказ. Как сказала Семилетова, убирать всю группу паховых с прилежащей клетчаткой однозначно, иначе мало не покажется. Так и сказала МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ. Впоследствии гистология показала, что из 7 удаленных, 2 были метастазированы.
Через 5 дней с двумя дренажами меня отпустили домой с обязательной явкой в определенные дни для осмотра и перевязок. В покое и ограниченных движениях ничего особенно не болело, отсутствие чувствительности кожи паховой области ,внутренней поверхности бедра и колена сохраняется и по сей день, только при движениях дренажей дергался какой то нерв, пронизывающая боль появлялась, но в целом терпимо.
На ноге все время надо было носить компрессионный чулок, нога в принципе функционировала в полном об,еме.Нежелательно было сидеть, лучше лежать или слегка присаживаться, стоять можно, но как можно меньше находиться в сидячем положении.Где то через неделю мого нахождения дома, дренажи убрали, раны стали перевязывать туго, с подкладыванием впитывающих салфеток и толстых валиков（делала сама）, чтобы сдавливать для предотвращения скапливания лимфы в месте удаленных узлов. Для дренирования лимфы меня направили к хирургу по месту жительства, после одного посещения которого, я поняла, что сама смогу шприцом с толстой иглой дренировать эту лимфу, тем более, что сама какойникакой медик）Лимфа начинала накапливаться и распирать ткани уже через несколько часов после дренирования, так что к хирургу не набегаешься. Для контроля ситуации ездила к Семилетовой , там она сама поначалу дренировала, потом отправила на периодические дренирования под узи к их хирургу, который этим занимается на амбулаторном приеме .Поначалу лимфы набиралось до 50-100мл, постепенно уменьшалось. Первые полтора месяца каждый вечер я сама делала проколы в тех местах, где наибольше всего выпирало, это всегда было одно и то же место, так что я наловчилась. На дренирование под узи я ездила 1 раз в месяц на протяжении полугода. В течении всего этого времени , чтобы лимфостаз был как можно меньше рекомендовано больше лежать и носить компрессионный трикотаж.В первые недели после операции Семилетова рекомендовала каждый вечер принимать ванну с морской солью.Честно, у меня до ванны не доходило, да и лежать долго тоже времени не было. Компрессионные колготки носила весь год, летом чулки, вот это точно очень облегчает, не дает ноге сильно отекать. Поначалу, в первый год нога была в 2 раза толще здоровой, сейчас в 1.5 раза толще）Постоянно сплю с небольшим поднятием ноги, подобрала удобную подходящую подушку, даже уже привыкла）
Рекомендуется беречь ногу от укусов комаров и мошек, ни в коем случае не рассчесывать место укуса, может привести к тромбозу или рожистому воспалению. У меня такого не случилось за эти полтора года, а вот при личной переписке с коллегой по болезни, она написала, что у нее так случилось. Если что, срочно ехать в больницу с этим.
Сейчас легкий лимфостаз у меня сохраняется всегда, особенно усиливается к вечеру. Но, если могу побольше отдохнуть и полежать, то почти проходит, даже могу себе позволить носить мини юбки.Вообще, поначалу расстраивалась, но не зацикливалась на этом. , так что одеваюсь по настроению）С этим вполне можно жить и заниматься любимыми активными увлечениями. Через полгода после операции я встала на горные лыжи, в бассейн вообще через месяц стала ходить.А этой зимой уже вовсю каталась на сноуборде и коньках！
У нас с эндоскопом полегче все происходило, но его только начали применять при удалении ЛУ при мелономе, как мне врач сказал в ним Петрова и в 62 больнице Красногорска во всяком случае в этих двух заведениях уже не применяют при операции Дюкен полостную операцию. После операции прошло два месяца нога немного отёкшая, но врач сказал , что это к сожалению последствия операции, которые как я понимаю так и останутся , но так же рекомендовал подкладывать подушечку под ногу.
Вот https://www.vladlive.com/vse/israel/lechenie-v-israel.. прошло 5 лет после паховой лимфодиссекции. Итоги по теме этого обсуждения ближе к концу поста .
Лариса, По мне дык это вообще лишнее. Даже при полостной операции, когда вроде бы все “на виду” довольно часто имеет место возникновение рецидива в л/у (хотя вроде бы теоретически все должно быть удалено). Пропускают и не все удаляют.
И основным итогом такой операции должна являться не красота и минимальные повреждения, а полное удаление регионарной лимфатической системы.
И не дай Бог регионы начнут опыт перенимать. Вот с таким подходом:
Дядя-Вадик, замечательная история！все таки за эти последние 10 лет огромные сдвиги в лечении меланомы произошли, все равно шансы резко возросли, особенно на ранних стадиях！
Дядя-Вадик, да я не про красоту какая уж тут красота (отцу 80 лет).
И главное чтобы у врача руки из того места росли , а на пахать мезодерму можно и со скальпелем и с эндоскопом
Любовь, скажите пожалуйста , на операцию надо чулки ? Или достаточно бинтов, врач сказал купить эластичные бинты 2 шт
в нии петрова чулки выдают. В них потом еще долго придется ходить. На больной ноге вообще компрессионный трикотаж надо носить всегда！
Любовь, ну у нас в Самаре не выдают ) врач почему – то сказал про бинты, не спросили , нужны ли все таки чулки ?
Екатерина, я думаю, что компрессионные медицинские （с дырочкой для пальчиков）нужно тогда купить, они там тоже по размерам подбираются, надо измерить окружности и длину ноги, там на упаковке указано, какие измерить места. Они вам точно пригодятся в послеоперационном периоде.
Екатерина, во всяком случае, с чулками проще, чем все время бинтоваться, наверное
Источник
Распространенным осложнением после удаления молочной железы (мастэктомии) является развитие лимфатического отека (лимфедемы) верхних конечностей. Возникновение этого заболевания непросто прогнозировать, поскольку многое зависит объема операции, общего состояния пациентки и методов лечения, которые используются после мастэктомии.
Причины возникновения лимфедемы рук
В ходе мастэктомии может удаляться не только молочная железа, а так же лимфатические узлы, и сосуды. Но лимфе (тканевой жидкости, которая необходима для очистки нашего организма от продуктов распада) — все равно нужно продолжать движение, поэтому она ищет себе путь по другим лимфатическим сосудам, не поврежденным во время оперативного вмешательства. В результате этого на стороне проведения операции ток лимфы резко замедляется и начинает развиваться отек на руке. Степень развития постмастэктомического отека зависит от количества удаленных лимфатических узлов, а также от того, насколько значимы лимфатические сосуды были в изначальном оттоке лимфы.
Важно! Берегите руку и избегайте ушибов, царапин, травм и тяжелых нагрузок
Тяжелые нагрузки очень часто становятся провоцирующим фактором возникновения отека руки после мастэктомии, так как способствуют расширению и перегрузке и венозных, и лимфатических сосудов. Причем важно избегать как подъема тяжестей, так и повторяющихся однообразных движений рукой. Самым грозным осложнением лимфедемы является рожистое воспаление. Это инфекция кожи и подкожной клетчатки, вызывающая лихорадку, покраснение руки, плохое самочувствие, провоцирующая резкое и стойкое нарастание отека руки. Один раз появившись, эта тяжелая инфекция может повторяться снова и снова. Стрептококки, которые вызывают рожистое воспаление, распространены повсеместно, в том числе в воздухе, и все люди сталкиваются с ними регулярно. Но риск развития инфекции резко возрастает при различных повреждениях кожи (ушибах, травмах) и при наличии лимфатического отека. Получается, что отек провоцирует рожистое воспаление, а инфекция в свою очередь увеличивает отек. Прервать этот «замкнутый круг» даже при комплексном лечении бывает непросто даже опытным специалистам.
По каким признакам можно понять, что развивается лимфедема?
Основным проявлением лимфостаза (застоя лимфы) является отек, который может появиться практически сразу после хирургического лечения или через месяцы и годы после него. На начальном этапе заболевания он всегда безболезненный и в первую очередь охватывает предплечье и кисть. По внешним признакам рука становиться припухлой, могут оставаться следы на коже от колец, браслета наручных часов.
Если лимфатический отек сопровождается болевыми ощущениями, это должно насторожить. В первую очередь именно боли являются поводом для проведения дополнительных исследований и консультации врача-онколога (для исключения рецидива основного заболевания). По поводу лечения лимфедемы нужно обращаться к лимфологу и с этим вопросом не стоит затягивать. На раннем этапе развития отека еще не произошли необратимые изменения в коже и подкожной клетчатке. Отеки мягкие, справиться с ними гораздо легче, чем потом, когда отек становится более плотным и уходит очень неохотно.
Диагностика и лечение лимфатических отеков
Лечение лимфедемы после мастэктомии должно быть комплексным и состоять из нескольких этапов. Первый — консультация и диагностика у лимфолога. На приеме врач определяет плотность отека и проводит замеры руки, которые потребуются для контроля над процессом уменьшения отечности в дальнейшем. При необходимости выполняется ультразвуковое ангиосканирование верхних конечностей.
Второй этап — улучшение оттока жидкости от руки. Для этого во всем мире применяется комплексная немедикаментозная терапия, основой которой является мануальный лимфодренаж и бандажирование конечности. Однако, специфику проведения процедур, длительность, количество сеансов, дополнительные методики лечения врач-лимфолог подбирает с учетом индивидуальных особенностей каждого конкретного пациента.
После того как процесс уменьшения отека завершился, наступает заключительный этап — подбор компрессионного трикотажа по специальным меркам. Эластичная компрессия является важным компонентом эффективного лечения. В лечении лимфедемы применяется совершенно отдельный вид компрессионного трикотажа плоской вязки. Он имеет низкую степень растяжимости, держит форму и выполняет функцию бандажа.
Если лимфатический отек не лечить, то кроме жидкости в тканях будут постепенно накапливаться белковые молекулы, которые невозможно «вычистить» самостоятельно. Здесь обязательно требуется профессиональная медицинская помощь. С накоплением белковых молекул начинает развиваться фиброз — необратимые изменения тканей.
Профилактика
Отек в ряде случаев удается убрать полностью, иногда только уменьшить. От этого зависят дальнейшие профилактические и поддерживающие рекомендации по режиму ношения компрессионного трикотажа, выполнению лечебной гимнастики, питанию и т.д.
На сегодняшний день пожизненного излечения от лимфедемы не существует, ведь первопричина ее в удалении лимфатических узлов и повреждении путей оттока лимфы. Восстановить их пока медицина не в силах. Поэтому профилактические осмотры врача лимфолога и соблюдение несложных рекомендаций позволит сохранить нормальный вид руки, хорошее самочувствие, и избежать развития осложнений.
Редакция благодарит специалистов клиники «Центр Флебологии» за помощь в подготовке материала.
Опубликовано на правах рекламы.
Источник