Иммунизация лимфоцитами мужа в новосибирске

Алекса

Извините, а как это обнаружили?

Madlen

Это запрещено в Европе, Америке. опасно для вашей жизни, к врачу который это предложил советую не ходить больше. Некоторым везет и обходится а вот большинство расплачивается здоровьем. Причины искать лучше в другом месте и у хорошего репродуктолога.

Евгения (скоро мама)

Так получается, что нашли всё-таки вам причину неудач?

Ангелина

Вообще однозначного мнения нет на этот Счёт и каких либо показательных исследований тоже. Только пробовать

Екатерина

Мне делали, и так всё совпало что забеременела с ЭКО, родила все ок. Но 2 й раз уже не сработало. Мне и систему ставили какую то, говорили что лучше этих уколов, хотя принцип другой там лекарства какие то, тоже пролёт. Сейчас врач просто корректирует подбором медикаментов и БАД.

TanyaM

Я выбрала капельницы иммуноглобулина. Не знаю совпало ли, но в том криопротоколе наступила беременность (потом не сохранили, но по другой причине)

Lina

Разговаривала на эту тему с очень крутым , грамотным доктором -иммунологом. Он настрого запретил делать Литы. Во первых кровь мужа может не подойти , во вторых он должен быть кристально здоров, в третьих вы не знаете реакцию свою, в четвёртых это не доказанный метод. (Как он говорит, те у кого получалось это чисток совпадение, а то как они потом приходят к врачу и никто не может помочь восстановить иммунка систему пишут мало комментариев). Это чисто эксперимент.Читала больше плохих отзывов нежили хороших(побочки только так вылазиют).
вы должны понимать что лезете в свой иммунитет, в случае чего его будет ой как не просто восстановить.
спросите лучше про капельницы с иммуноглобулином-это как альтернатива Литам, тоже с побочками но менее страшными.
и перед тем как делать литы/капельницы иммуноглобулина нужно сдать генетические анализы типо например если есть имунодифицит А/G то делать их вообще нельзя .( не помню как точно называются эти анализы ). Но это очень серьёзная вещь!

OxanaB

меня знакомый гинеколог отправил к своему репродуктологу-профессору, которая лет 10 назад ему (моему гинекологу с женой) помогла родить ребенка после нескольких зб – типа у них вот была такая несовместимость, они сделали эту процедуру лит и родили дочь.
Я с кучей надежд приехала к этому доктору профессору (было дело год-полтора назад), а она мне ответила, что уже никто не проверяет на это в Бразилии, тк этот анализ был признан неинформативным, процедура – с недоказанной эффективностью. И на мой вопрос – так ведь помогло же 10 лет назад той паре – она ответила, что просто совпало так, а причина у них была в другом (генетика, скорее всего, так как там был возраст уже около 40 лет у жены либо вообще психосоматика).
Вообщем, мы этот анализ не делали. И в другой эко клинике репродуктолог нам даже его и не предлагал и нигде в Бразилии его сейчас не делают, как я поняла

Yuliia

https://www.instagram.com/p/B1VxZ8ho57Q/?igshid=kbe9j6mlnbxz
В основном врачи говорят “процедура с недоказанной эффективностью, но когда не знаем уже что делать, можно попробовать”

MiLena

Добрый день , у нас так же как и вас , иммунолог назначила прокапать реосорбилакт по схеме , и уколы Имунофан , и таблетки Метипред , но у нас эко было , и все получилось , хотя первоначально тоже советовали иммунизацию лимфоцитами мужа
Метипред подавляет иммунитет и эмбрион приживается , у нас тоже так же было что моя матка реагировала на эмбрионы как на инородное тело и выталкивала, Метипред помог , + почистили кровь реосорбилактом

Читать

все

43
комментария

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  

Была ли кому польза от процедуры “Аллоиммунизация лимфоцитами мужа”? Для девочек с иммунным фактором бесплодия
Беременность наступила после процедуры
 46% [ 21 ]
Беременность НЕ наступила после процедуры
 53% [ 24 ]
Всего проголосовало : 45
АвторСообщение
Валио
застенчивый папа

На сайте с 23.11.10
Сообщения: 8

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 16:16    
Nasten”ka, эффект от аллоимунизации длится полгода (так сказал наш доктор)
Вернуться к началу
          
 
Nasten”ka
Студент

На сайте с 26.10.09
Сообщения: 1246
В дневниках: 1145
Откуда: Сибирячка

Добавлено: Вт Ноя 23, 2010 16:18    
Валио

Спасибо…значит мой эффект точно испарился уже

а про Ваш вопрос – не знаю…не было такого.

так трогательно…редко встретишь мужа, так переживающего за жену и пишущего в форуме:)

_________________

Вернуться к началу
          
 
фишка-ириска
Академик

На сайте с 24.09.08
Сообщения: 3037
В дневниках: 7501
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пн Дек 06, 2010 9:04    
девочки, кто знает, подскажите, пожалуйста!

анализы мужа прям критично, чтобы не больше 14 дней? а то мой сдал неделю назад, а у меня чего-то цикл затянулся, М никак не придут
если вдруг на день-два-три больше, чем 14 дней, то завернут нас?

_________________

0м 4500г 55см           12м 13400г 82см           24м 17400г 96,5см

Вернуться к началу
          
 
фишка-ириска
Академик

На сайте с 24.09.08
Сообщения: 3037
В дневниках: 7501
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Ср Дек 15, 2010 9:17    
отвечу сама (вдруг кому пригодится).

задержка в итоге вышла почти на 2 недели. вчера М пришли (анализам на тот момент уже 15 дней было). позвонила в лабораторию, объяснила ситуацию. девушка в лабе записала фамилию и сказала, что примут нас, раз уж так вышло

_________________

0м 4500г 55см           12м 13400г 82см           24м 17400г 96,5см

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(1)
 
 
Mrs.Empiric
Ясельки

На сайте с 16.09.08
Сообщения: 242
В дневниках: 1

Добавлено: Ср Дек 22, 2010 16:58    
Подскажите, а где принимает Хонина Н.А.?

Получила результаты СКЛ:

4%

8%

4%

интенсивность ответа в СКЛ – на границе нормы;

активность блокирующих факторов – отсутствует;

процентное содержание активированных НК-клеток – в пределох нормы.

Индекс влияния на активность блок.факторов – 1,2.

Что это все значит? Почитала всю и информацию на форуме, поняла, что надо делать АИЛ. Но также нашла ответ одной девочки, что показатель “активности блок.факторов” появляется во время беременности…

_________________
-Что ЭТО?

-Это ДУША…

-А почему на ней рубцы?

-А это ЛЮБОВЬ…

Вернуться к началу
          
 
alenkaB
Первый класс вторая четверть

На сайте с 11.07.10
Сообщения: 544
Откуда: мурманск

Добавлено: Вт Янв 18, 2011 18:31    
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1314678#post1314678

почитайте. очень все доходчиво объясняется, про то какую туфту вам впаривают,девочки. извините за грубость. по другому я это назвать не могу.

_________________

Вернуться к началу
          
 
miss HR
Аспирант Сибмамы

На сайте с 23.02.08
Сообщения: 2258
В дневниках: 1298

Добавлено: Вт Янв 18, 2011 23:22    
Я когда была на консультации очень было похоже что беседуя со мной – Хон**ин//а заполняет отпределенную анкету (все записывала на определенный бланк), как будто проводился опрос для исследования.

И этот способ за границей много где запрещен для “массового применения”, наверное поэтому так мало голосует в теме.

Вернуться к началу
          
 
фишка-ириска
Академик

На сайте с 24.09.08
Сообщения: 3037
В дневниках: 7501
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Янв 20, 2011 10:16    
alenkaB

miss HR

у нас нет никаких прямых показаний для ЛИТ, в плане HLA и СКЛ все хорошо.

но и Б нет.

ЭКО было неудачным, хотя всё вроде за нас было.

врач экошный предложил на ЛИТ походить. он вообще из другого города, ему выгоды от того, что я деньги на Горбольнице оставлю, никакой нету. и я понимаю, что ЛИТ – не панацея, и что эффект положительный, который у некоторых наблюдается, может быть своеобразным эффектом плацебо. но я решила, что пройду эти процедуры, потому как в моей ситуации (когда все хорошо, а Б не наступает все равно) остается надеяться хотя бы на “а вдруг?!”

сегодня вот второй раз поеду.

Скрытый текст:

я не до конца понимаю механизма действия ЛИТ, да и не пытаюсь в эти дебри лезть – меньше знаешь, крепче спишь. главное, чтобы хуже не стало

Скрытый текст:

_________________

0м 4500г 55см           12м 13400г 82см           24м 17400г 96,5см

Вернуться к началу
          
 
alenkaB
Первый класс вторая четверть

На сайте с 11.07.10
Сообщения: 544
Откуда: мурманск

Добавлено: Чт Янв 20, 2011 12:51    
если ЭКО было неудачным, то это совсем не значит, что есть какие-то серьезные проблемы. беременность после ЭКО далек не часто наступает после первого раза, более того риск замирания, гораздо выше, чем у нормальной беременности (40% а у обыкновенной около 10)у ЛИТ очень много осложнений. не существует клинический эффект после этой процедуры. удачная имплантация после ЭКО наступает толькло в 30 процентах. просто надо пробовать еще раз, но при этом не делать сомнительную процедуру, провереннуб только на лабораторных животных. почитайте мою ссылку. очень много там полезной информации, которая поможет вам принять правильное решение.

_________________

Вернуться к началу
          
 
фишка-ириска
Академик

На сайте с 24.09.08
Сообщения: 3037
В дневниках: 7501
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Янв 20, 2011 15:55    
alenkaB

я не буду с Вами спорить.

об ЭКО я знаю достаточно для себя, и о вероятностях и рисках тоже.

по ссылке сходила еще до того, как предыдущее сообщение написала
потом на ЛИТ съездила
можете упрекать меня в ослином упрямстве.

Скрытый текст:

_________________

0м 4500г 55см           12м 13400г 82см           24м 17400г 96,5см

Вернуться к началу
          
 
matta
Ясельки

На сайте с 04.04.11
Сообщения: 8
Откуда: Красноярск

Добавлено: Пн Апр 04, 2011 21:12    
Девочки, подскажите, где можно в Новосибирске пройти диагностику иммунного бесплодия и аллоиммунизацию. Мы из Красноярска с мужем собираемся ехать в Новосибирск, чтобы пройти обследование и лечение, пытаемся узнать куда нам обращаться с нашей проблемой…
Вернуться к началу
          
 
Bussinka
Детский сад

На сайте с 07.12.10
Сообщения: 406
В дневниках: 4

Добавлено: Чт Апр 07, 2011 10:43    
matta

Клиника Иммунопаталогии на ул. Залесского, 6 к9, тел.: 228-24-60, там можно сдать анализы СКЛ…

Приезжаете к 9.00 оплачиваете 1500 руб. и сдаете кровь..

Вернуться к началу
          
 
Валио
застенчивый папа

На сайте с 23.11.10
Сообщения: 8

Добавлено: Чт Апр 07, 2011 23:10    
matta

Можно проконсультироваться с иммунологом-репродуктологом Хониной Натальей Алексеевной, запись на прием по тел. регистратуры (383)228-24-60, стоимость приема 900 руб. Предварительно можно провести специфическое обследование СКЛ-совместимость, запись на обследование и подробная информация по тел.(383)228-21-01. Нужно обязательно записаться( скл проводят натощак с 9 до 10, пн-пт, [b]кроме четверг[/b]а). Сдача анализа в Клинике Иммунопатологии НИИ СО РАМН по адресу: ул.Залесского, 6, корпус 9, к.934 (территория Горбольницы). осенью стоило 1200 (оплата на 1м эт. – в кассе). Прием специалиста проводится в Научно-Консультативном Отделе Клиники Иммунопатологии по адресу: ул.Залесского, 2/1 (территория Горбольницы) подробнее здесь:https://www.kl-im.ru/faq/ (сайт клиники)

Про АИЛ (аллоимуннизацию):сдавать там же (каб.934), запись не нужна (в любой день: с 9до10 муж сдаёт кровь из вены, с 12:30 до 13:30 нужно подойти жене или с женой,в этот же кабинет, отдают сыворотку из крови мужа, потом идти на 4 этаж, в процедурный каб-т, там жене ставят укольчики сывороткой под обе лопатки по 2 укола). Осенью стоило 950 руб. , сегодня делали- уже 1200, так что скл может тоже уже дороже. Оплата АИЛ в каб. 810,8 эт.). СКЛ-запись, оплата, процедура. АИЛ-оплата, процедура1, процедура2.

Перед АИЛ (если делаете несколько процедур АИЛ подряд -то только перед первой)необходимо мужу сдать анализы на ВИЧ, RW, маркеры гепатита (не ранее 14 дней до процедуры). АИЛ делают соответственно только если рез-ты этих анализов отриц-ые.

Перед АИЛ мужчине не есть жирного, женщина – должен быть со2 по 8 день м. цикла (при 28-30-дневном цикле). Вообще при СКЛ нам дали подробную памятку по подготовке к АИЛ, откуда я Вам и излагаю инф-ию.Будут вопросы- обращайтесь.

Вернуться к началу
        Благодарностей: 
(2)
 
 
matta
Ясельки

На сайте с 04.04.11
Сообщения: 8
Откуда: Красноярск

Добавлено: Сб Апр 09, 2011 20:53    
Bussika , Валио , спасибо за информацию! Выберем с мужем время и поедем. Я узнала, что у нас такой анализ стоит 7200 р. За эти деньги кровь увозят в Новосибирск в Клинику Иммунопаталогии и привозят результат анализа через 2 недели. Мы подумали и решили, что лучше съездим сами
Вернуться к началу
          
 
Мороженое
Студент

На сайте с 20.12.10
Сообщения: 1652
В дневниках: 4
Откуда: пл. Калинина

Добавлено: Вс Апр 10, 2011 14:14    
Валио

а нам сказали, что необязательно сдавать СКЛ натощак, возможен и легкий завтрак!

Вернуться к началу
          
 

Показать сообщения:   

Читайте также:  Т цитотоксические лимфоциты повышены
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Предыдущая тема :: Следующая тема  

Была ли кому польза от процедуры “Аллоиммунизация лимфоцитами мужа”? Для девочек с иммунным фактором бесплодия
Беременность наступила после процедуры
 46% [ 21 ]
Беременность НЕ наступила после процедуры
 53% [ 24 ]
Всего проголосовало : 45
АвторСообщение
SV.tik
Детский сад

На сайте с 11.01.08
Сообщения: 406
Откуда: Северо-Чемской жм

Добавлено: Чт Янв 22, 2009 15:53    
До беременности тоже иммунизировалась, за полгода где-то – все приходило в норму, так что наверное это вовсе не из-за этого. Есть кое-какие мутации генов гемостаза, вот хочу теперь на консультацию к Стурову по этому поводу сходить. моя врач не знает, что с этим делать, в генетической консультации проблемами мутации гемостаза не занимаются.

Oslik, что значит у подружки результаты один в один? Один в один с чем?

Я бы хотела ЭКО, только врачи говорят, что с неразвивающимися это бесполезно, т.к. никто толком не знает причины невынашивания, если гормоны в норме и инфекций нет.

Вернуться к началу
          
 
Oslik
Студент

На сайте с 29.01.08
Сообщения: 2696
В дневниках: 27
Откуда: Академ

Добавлено: Чт Янв 22, 2009 16:07    
Eliana один в один с моим результатом, там же не просто написано- не совместимы, а какие-то проценты, показатели.. так вот они у нас с ней почти одинаковы.

я тоже не думаю, что вам стоит деньги тратить на эко, ведь беременность наступает, нужно разбираться с другим. я так понимаю, все инфекции, вирусы триста раз проверены? вероятность гиперплазии, полипоза и тп? тогда видимо действительно, гемостаз..

главное- найти грамотного специалиста. к большому сожалению, не могу подсказать куда и к кому, но уверена, что найдете и все будет хорошо.

Вернуться к началу
          
 
SV.tik
Детский сад

На сайте с 11.01.08
Сообщения: 406
Откуда: Северо-Чемской жм

Добавлено: Чт Янв 22, 2009 19:22    
Oslik писал(а):
Eliana один в один с моим результатом, там же не просто написано- не совместимы, а какие-то проценты, показатели.. так вот они у нас с ней почти одинаковы.

Т.е. подруга беременна?

Все проверено, генетика тоже. У обеих сестер по двое детей. Стуров – это к.м.н., специалист по гематологии, про него много инфы в интернете, положительных отзывов.

Вернуться к началу
          
 
Oslik
Студент

На сайте с 29.01.08
Сообщения: 2696
В дневниках: 27
Откуда: Академ

Добавлено: Чт Янв 22, 2009 22:36    
Eliana нет. мож я как-то не внятно объясняю я к тому, что вероятность того что одинаковые показатели у двух пар- это то ли такое совпадение странное, то ли анализ недобросовестно сделан. по крайней мере нас с ней это насторожило. про стурова уже поспрашивала тоже. напишите, потом как сходили
Вернуться к началу
          
 
училка
Академик

На сайте с 18.01.07
Сообщения: 8993
В дневниках: 8828
Откуда: г.Бердск
Карта № 003802

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 9:08    
нам тоже предлагают сделать аллоимунизацию.

сейчас выявилось иммунологическое бесплодие сдали СКЛ и НК клетки,

но у нас есть уже общий ребенок

честно говоря, как то страшновато лезть в иммунку, сейчас пытаемся обойти эту процедуру, посмотрим что будет дальше

хотя доктор уверяла что это безопасно и очень действено

_________________
я знаю все еще будет…

Вернуться к началу
          
 
Oslik
Студент

На сайте с 29.01.08
Сообщения: 2696
В дневниках: 27
Откуда: Академ

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 12:48    
училка писал(а):
нам тоже предлагают сделать аллоимунизацию.

сейчас выявилось иммунологическое бесплодие сдали СКЛ и НК клетки,

но у нас есть уже общий ребенок

а разве эти показатели в течение жизни меняются?

Вернуться к началу
          
 
училка
Академик

На сайте с 18.01.07
Сообщения: 8993
В дневниках: 8828
Откуда: г.Бердск
Карта № 003802

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 13:28    
Oslik меня это тоже смутило, муж вообще после результатов задался вопросом, его ли это ребенок , сказал, если бы сын не был как две капли воды похож на него….

а я уж и сама не знала что ответить…

_________________
я знаю все еще будет…

Вернуться к началу
          
 
Oslik
Студент

На сайте с 29.01.08
Сообщения: 2696
В дневниках: 27
Откуда: Академ

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 13:32    
училка ну наверно, муж это в шутку сказал а врач как-то прокомментировал?

на другом форуме прочла:

Цитата:
при разговоре с имуннологом в Израиле мне не один врач сказал что ЛИТ 4-5 лет назад запретили в связи ч тем что не оправданная процедура,а имунноглобулины-тоже не будут назначать,так как бояться что моей имунке будет больше вреда чем пользы…

вопчем надо проштудировать вопрос. хотя информации ясной не оч много..

Вернуться к началу
          
 
училка
Академик

На сайте с 18.01.07
Сообщения: 8993
В дневниках: 8828
Откуда: г.Бердск
Карта № 003802

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 18:10    
Oslik

я была у иммунолога, она сказала, что без аллоимунизации я не забеременею никогда, гениколог сказала, что в ее практике после процедур очень много пар беременеют и рожают деток, когда консультировалась с гематологом, он сказал что можно и медикаментозно блокировать некоторые факторы….

я пока в раздумьях, а информации очень мало, даже на официальном сайте Центра иммунологии Новосибирска ничего нет

_________________
я знаю все еще будет…

Вернуться к началу
          
 
Oslik
Студент

На сайте с 29.01.08
Сообщения: 2696
В дневниках: 27
Откуда: Академ

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 19:24    
училка так почему тогда у вас уже получалось?? или эти показатели всё-таки меняются со временем сами по себе? если нет, то это чушь какая-то..

я тоже слышала и читала, что некоторым это помогает. но почему так мутно-то всё.

Вернуться к началу
          
 
училка
Академик

На сайте с 18.01.07
Сообщения: 8993
В дневниках: 8828
Откуда: г.Бердск
Карта № 003802

Добавлено: Пт Янв 23, 2009 19:44    
Oslik да, я так поняла, что меняются, иначе не было бы у нас сына, то что помагает… обычно лечение проводят в комплексе с чем-то еще, вот и не знаешь потом что помогло….

_________________
я знаю все еще будет…

Вернуться к началу
          
 
Shystrik
Студент

На сайте с 18.10.07
Сообщения: 1040
В дневниках: 978
Откуда: г.Тольятти

Добавлено: Сб Янв 24, 2009 23:20    
Девочки мне тоже врач сказала, что необхадимо сделать ЛИТ.

НО, во-первых, вливание лимфоцитов донора (не мужа).

Во-вторых, вливание делать во время Б. На 5 и 9 неделе.

Если често, не могу разобраться в этом. Весь инет уже перелопатила. В основном это делают перед Б и вливают лимфу мужа. Почему тогда у меня такое назначение???

И еще, очень много встречалось негативной информации по-поводу ЛИТа. Что это даже запрещено в Европе. Что делать?

_________________

Вернуться к началу
 
 
Oslik
Студент

На сайте с 29.01.08
Сообщения: 2696
В дневниках: 27
Откуда: Академ

Добавлено: Вс Янв 25, 2009 11:47    
девчат, так что ж вы врачу не задаёте такие важные вопросы?

Shystrik что делать- решать только тебе лимфациты донора используют, если у мужа с анализами не все в порядке, (например носитель гепатита) или по каким-то критериям HLA, врач решает.

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=8818 каменецкий из ава-петер комментирует тему литов, правда 2004г.

действительно, мало информации, но факт в том, что метод помогает мягко говоря не всем.. генетика и иммунология- не науки пока, а угадайки. тут есть хорошие примеры “вопреки” https://forum.akusherstvo.ru/viewtopic.php?printertopic=1&t=17534&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Вернуться к началу
          
 
Shystrik
Студент

На сайте с 18.10.07
Сообщения: 1040
В дневниках: 978
Откуда: г.Тольятти

Добавлено: Вс Янв 25, 2009 18:18    
Oslik ты права. Я обязательно когда увижу врача спрошу у нее. Дело в том, что она не моя врач, к ней надо ехать в соседний город (в нашем городе об этом вообще никто не знает). И плюс ко всему она мне сразу сказала, что она за меня не возметься, делать ЛИТ и иммуноглобулины, т.к. не знает как правильно.

Про эту процедуру она просто обмолвилась, т.к. 3 ЗБ а причин так и не выявили. Вот она и сказала, что возможен еще и такой вариант терапии.

А так как больше мне об этом узнать негде, вот я и полезла в инет.

За ссылочки спасибо.

_________________

Вернуться к началу
 
 
TatianaF
Академик

На сайте с 27.02.07
Сообщения: 3259
В дневниках: 7651
Откуда: г.Новосибирск

Добавлено: Пн Янв 26, 2009 11:12    
Я сдавала на иммунологическую совместимость с мужем в октябре2008, отправила новая врач после биохимической беременности. До этого в 2007 г была ВБ. Все показатели у нас оказались в абсолютной норме, хотя я почему-то думала, что найдут там косяк, тем более сразу после этой биохим. Б сдавала и даже мысленно прокрутила уже, когда бежать себе этот ЛИТ, если чего ставить по скорее…

Но оказалось ничего мне не надо…

Вместе со мной сдавала девочка знакомая. Которая решила проверить и это… Б не наступает сейчас вроде как по непонятным причинам уже год. Год назад убрали на лапаре эндометриоз и миому, отсидела полгода на жанине – ну и чего-то фиг. У мужа как бы так себе, но вполне беременительная спермограмма.

В этой иммунологической совместимости у них оказался косяк, сходила к Хониной на консультацию, назначили ЛИТ. Раз или 2 уже проставила.. Ощущений не приятных никаких не было, перед Новым годом была не беременна еще… сейчас не знаю, если узнаю- напишу.

Ну Хонина ее там очень убедила, что этот ЛИТ ей надо, и что поможет.

_________________
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать!

Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения:   

Читайте также:  Лимфоциты в 2 раза больше нормы
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

Источник