Иммунизация лимфоцитами для беременности
Вопрос: «Добрый день! Насколько эффективна лимфоцитотерапия при совпадении HLA супругов? Возможны побочные реакции? Какими анализами нужно контролировать эффективность ЛИТ?»
Ответы на ваши вопросы в передаче “В ЦИРе и в мире”. Отвечает Игорь Иванович Гузов, акушер-гинеколог, к.м.н., основатель Центра иммунологии и репродукции.
Я бы сказал так: конечно, здесь вопрос насчет эффективности не полностью изучен, это комплексное, достаточно сложное лечение. Но можно сказать, что если есть совпадение по HLA генам между мужем и женой, то в сочетании с проблемами репродуктивной функции: бесплодием, невынашиванием беременности, неудачными попыткками ЭКО – ЛИТ во многих случаях решает проблему этого фактора невынашивания беременности.
То есть всегда бывает очень трудно установить причинно-следственную связь: эта похожесть является значимым фактором в невынашивании беременности, или просто сопутствующий фактор? Этого мы на сегодняшний момент полностью сказать никогда не можем, поэтому во многих случаях лимфоцитиммунотерапия является перестраховкой.
Какие возможны побочные реакции? Это местные реакции, то есть небольшая припухлость в месте подкожных инъекций лимфоцитами, и иногда 1-2 дня какая-то небольшая субфебрильная температура. Всё. Если правильно всё делать, никаких других побочных реакций нет. Я говорю про ту практику ЛИТ, которую мы используем у себя.
Если готовится препарат крови – должно быть правильное и систематическое обследование обоих супругов на скрытое носительство вирусных инфекций. И если это не проводится – это опасно! Если вдруг муж является носителем инфекции, то можно заразить жену. И карантин, как мы считаем, это важная вещь, чтобы исключить то, что муж находился в инкубационном периоде. То есть первое, что нужно исключать – это инфекции. И у нас в течение уже больше 20 лет (как мы с этим работаем) не было ни одного осложнения!
Второй фактор, который может подстерегать супругов, это степень отметки отмывки самого препарата.Ну во-первых; он должен быть отмыт от эритроцитов, для того чтобы не было конфликта по резус-фактору или по группам крови, который потенциально может быть. Это мы исключаем. И это уже сама технология того, как работать с кровью: то есть мы, когда делаем эту отмывку, абсолютно гарантируем, что внутри препарата могут быть только единичные эритроциты, доза которых будет абсолютно недостаточной для того, чтобы вызвать какой-либо конфликт. То есть мы абсолютно уверены, что внутри препарата, который мы делаем, опасных по иммунизации эритроцитов не будет.
Еще одним важным моментом, который касается возможных побочных эффектов лимфоцитоиммунотерапии, и об этом нужно помнить, это отмывка препарата от тромбоцитов. То есть на первом этапе отмывки убираются все эритроциты, остается так называемая лимфо-тромбоцитарная масса, и на втором этапе отмывки очень важно, чтобы уже на других центрифужных скоростях происходила отмывка препарата от тромбоцитов. Потому что тромбоциты имеют свою группу крови, и если здесь пропустить этот этап, то тогда возможны достаточно большие сложности со здоровьем. Когда делаем мы, то полностью это всё исключаем, потому что обращаем на это особое внимание.
И последний фактор, который может быть – это реакция «трансплантат против хозяина», когда живые клетки, которые подсаживаются, могут атаковать иммунную систему матери. У нас не было ни разу подобной реакции, потому что мы, когда делаем препарат, непосредственно уже перед вот этой прививкой, заглушаем активность клеток, которые подсаживаются. Это дает нам гарантию того, что мы не получим реакцию «трансплантат против хозяина». Прививка делается всего лишь один раз, потому доза лимфоцитов (200- 250 миллионов клеток), обеспечивающая разовую такую иммунизацию, действует очень долго.
Вот если соблюдать все эти этапы, технологию, как делаем это мы, то возможных побочных реакций, которые я вам описал, не будет.
Саму методику мы обсуждали с её автором, профессором В.И.Говалло, еще при создании нашего центра в 1996 году, и я могу сказать, что это очень хороший метод лечения, который заменил собой подсадку кожного лоскута. Это в какой-то степени наш национальный метод лечения, потому что в том виде, в каком мы его применяем, он был разработан внутри нашей страны. На Западе применялись различные варианты, но не в этом виде, так как важны все нюансы этого процесса. И, безусловно, это очень хороший метод! К нам приезжает достаточно большой поток пациентов из совершенно разных стран. Недостатком же является постоянное подорожание самой процедуры. То есть сама технология приготовления этих клеток: использование необходимых расходных материалов, необходимость хранения между периодом сдачи и самой прививкой, использование сложных сред – всё это достаточно сложная процедура, поэтому, к сожалению, цена на этот метод растет, и в ближайшее время чуть-чуть ещё подрастет. Но с другой стороны, это однократная процедура,если делать по нашей методике.
«Какими анализами нужно контролировать эффективность ЛИТ?» Практически проконтролировать эффективность ЛИТ можно только доношенной беременностью. Когда мы только-только начинали заниматься этой методикой, мы пытались смотреть по смешной культуре лимфоцитов: возникла реакция на клетки мужа или не возникла? Но потом мы поняли: для того чтобы смешанная культура лимфоцитов совершила вираж реакции, требуются совершенно другие дозы, а мы просто не можем с ними экспериментировать. Когда мы делаем вот эту однократную прививку и вводим 200-250 миллионов клеток, физиологическая память организма матери о встрече с этими клетками сохраняется и существуют в течение всей жизни, но реально проверить это можно только если было невынашивание, а потом наступила беременность, и всё прошло благополучно. Другими способами это трудно проверить, и поэтому мы, уже наверное лет 15 как, отказались от проведения СКЛ (смешной культуры лимфоцитов) после самой прививки. Какое-то время мы это делали, а потом поняли, что это не нужно. То есть мы не получаем той информации, которую мы хотели получить по СКЛ.
Бесплодие — это не болезнь, это симптом, говорящий о наличии факторов, которые снижают фертильность у мужа и жены. Как правило, существует не один фактор, а наборы факторов. Тщательное обследование и улучшение каждого из факторов во многих случаях помогают решить проблему.
Вы можете записаться на консультацию в ЦИР онлайн.
Источник
СольКа
04 апр 2008, 17:13
Информация от форумчанок:
ЛИТ – лимфоцитоиммунотерапия. Это своеобразная прививка лимфоцитами партнера либо донора.
Какие лимфоциты более подходят для решения проблемы определенной пары – определяет врач.
Существует мнение, что при большом количестве совпадений (больше 4) более эффективна ЛИТ лимфоцитами донора, но также существуют врачи, которые считают при любом количестве совпадений эффективными только ЛИТ мужем или только ЛИТ донором. Исследований доказывающих ту или иную точку зрения на данный момент нет.
Здравствуйте всем!!!
Девочки, у меня вопрос..В следующем цикле планируем ИИ.Была на консультации у иммунолога и врача по невынашиванию (за плечами 2 ЗБ и 1 биохимия),в ходе обследования выявлен хр. эндометрит,ну и так по мелочи всего…Оба врача в принципе посоветовали прививку лимфоцитами для поднятия иммунитета.
Если кто делал, то как была беременность, какие показания к ней были и вообще ощущения???А еще схемы проведения ее…плиз..(на какие дни цикла )
А то врач назначила где-то на 8 ДЦ( в котором как раз будет ИИ.)Может нужно было заранее на нее проситься..а то страшненько в этом же цикле…
Дракоша
05 апр 2008, 13:05
Солька, мне делали терапию лимфоцитами донора во время беременности. Показанием для этого у меня были повышенные CD-56 по иммунограмме, но беременность все равно замерла и этот показатель как был повышенным, так и остался. Удачи!
СольКа
05 апр 2008, 16:18
Ой, Дракоша, жалко как….Понимаю, у самой 2 замерших было..
А причину замершей нашли??
Дракоша
05 апр 2008, 19:06
Было всего по чуть-чуть, но что именно стало причиной – наверно только одному богу известно. По генетике все ок, совпадений по HLA у нас нет, думаю, что либо иммунограмма подвела, либо эмбриончик был не качественный (у нас морфология не совсем в порядке), а беременность была самостоятельная без ЭКО.
А тебя нашли причины?
СольКа
07 апр 2008, 05:46
Тоже всего по чуть -чуть..И тоже много патологий в СГ!!Проверялась в центре по невынашиванию..серьезных проблем не нашли..Вот теперь пробуем снова,через ИИ.Надеюсь на чудо!!1
Зямка
07 апр 2008, 09:10
Солька, извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор. Я хотела спросить, что это за центр по невынашиванию? Какие исследования можно там сделать?
СольКа
07 апр 2008, 13:44
Это в Питере..Если вы землячка – расскажу подробнее….
Вижу теперь что землячка .. рассказываю..
Центр невынашивания, находится при Род.доме №1, на 12 линии ВО.
Там можно наблюдаться бесплатно, если есть хоть 1 подтвержденная замершая берем. или выкидыш.Центр специал-ся только на проблемах невынаш.Часть анализов там сдаются бесплатно, часть за деньги..(беспалтны мазки,посевы, гормоны часть,+ еще чего-то, часть за деньги)
Хорош тем, что врачи подкованы в этом вопросе, знают на что посылать сдавать..И еще там можно наблюдаться во время береме-сти..
Я там у врача Плужниковой (она завед.), остальные врачи если честно не очень лично для меня..
Зато после второй замершей обследовала себя всю вдоль и поперек..+ сохраняешься во время берем-сти почти там же ( наискосок дородовое отдел.. врачи тоже замечательные там..)
будут вопросы обращайтесь. тел. дам. если нужно..
Зямка
07 апр 2008, 16:53
Солька, спасибочки огромное!!! УДАЧИ!!!!
Золотуня
09 апр 2008, 05:57
Я делала ЛИТы после сдачи анализа СКЛ (смешанная культура лимфоцитов). У меня было выявлено небольшое количество антиотцовских тел, всего 1. ЛИТы подняли этот показатель до нормы
бельчонок
19 июл 2008, 21:51
Девочки кто-нибудь! Мне врач в ЦИРе назначил ЛИТ донором из-за невынашивания и плохого СКЛ. Кто делал и насколько это безопасно в отношении всяких вирусов. Про Морозовскую детскую больнйцу кто-нибудь знает? В Цире сказали, что у них постоянная база доноров, но это точно неправда. Там любой может кровь сдать. Я скоро сойду с ума…
Ромашка 32
20 июл 2008, 17:04
Бельчёнок! А почему вам не предлагают лимфоцитами мужа ? И муж должен быть со всеми анализами( спид, гепатит и т.д.). А уж донор тем более должен все справки предоставлять. Мне делали лимфоцитами мужа- не страшно и не больно. Говорят эффективно.
бельчонок
21 июл 2008, 19:21
Привет Ромашка. Мужем нельзя, т.к. плохое распознавание его лимфоцитов по анализу СКЛ. А вообще у нас совпадение по 4 локусам из 6. А у тебя сколько совпадений?
бельчонок
21 июл 2008, 19:25
Если бы еще можно было своего донора привести, то я бы так не волновалась. А то откуда я знаю что у них там за доноры?
Ромашка 32
27 июл 2008, 12:43
Бельчёнок, привет!!! Это же государственное учреждение. Они должны иметь лицензию на этот вид услуг и уж точно должны нести ответственность за это. Наверное должен существовать договор , где они должны гарантировать безопасность. Уточни , может можно своего донора привести( родственника , знакомого). Желаю тебе удачи !
Lapka
29 июл 2008, 08:29
Anabelle писал(а) ср, 09 апреля 2008 08:57
Я делала ЛИТы после сдачи анализа СКЛ (смешанная культура лимфоцитов). У меня было выявлено небольшое количество антиотцовских тел, всего 1. ЛИТы подняли этот показатель до нормы
а что такой ЛИТ ?
Малини
05 ноя 2008, 03:22
Кажется, так это называется. Подскажите, кто делал, по каким показаниям ( у нас шеечный фактор), как долго это делается и когда – до ЭКО, во время? Какие обследования должен пройти муж, сколько времени они занимают? Спасибо!
Funtik
05 ноя 2008, 06:43
Мне делали. У на совместимоость по двум локусам системы HLA. Сделали до протокола ЭКО+ИКСИ, сейчас в протоколе 10 день, второй раз буду делать после переноса и третий когда наступит
Катенок
05 ноя 2008, 13:00
я буду делать в декабре. Но я пока не в протоколе.
Малини
06 ноя 2008, 13:56
А можно узнать поподобней, что представляет из себя сама процедура? Мне говорили, муж должен полное обследование пройти. Как долго это длится? Сколько времени ДО протокола займет? Спасибо! И УДАЧИ и @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@
Funtik
07 ноя 2008, 12:14
Я пошла на нее после обследования при неудече в протоколе, поэтому дополнительных обследований мы не сдавали. Я взяла копии анализов в ЭКОшной клинике, которые мы сдавали перед протоколом (на инфекции, СПИДы, гепатиты и прочую фигню), принесла в больничку, где делали ЛИТ. Сказали на следующий день с утречка к 8:00 привести мужа (ну или пусть сам придет, если не трусит ), обязательно покормить завтраком. У него взяли кровушки из вены. Мне сказали прийти к 12:00. За это время его кровушку процентрифужили, отделили лимфоциты, которыми потом мне потом сделали уколчики (штук 6-7, прям так тык, тык, тык….) подкожно в плечо. И… все-е-е-е.
Сказали так надо 3 раза с перерывом в 21 день.
Но мой ЭКОшный врач сказал что второй раз сделаем после переноса эмбриончиков. ЛИТ мы делали 16 окт., а в длинный протокол на 21 день цикла я пошла 27 окт., так что втрой раз будет уже явно спустя 21 день. Ну вроде все написала, ниче не забыла. Если что спрашивай. Да, ксати про реакцию, врач предупреждал, что места уколов желательно не мочить сутки, также возможен зуд, покраснения небольшие, но все индивидуально. У меня вообще ниче такого не было
Малини
09 ноя 2008, 03:34
Ну спасибо большое, всё очень подробно и понятно изложила, теперь всё ясно и не так страшно и муторно, как я думала А то меня врач пугала, что это такая серьёзная долгая вещь, муж должен пройти кучу обследований, я думала, на какие-нибудь капельницы ездить долго и упорно. Спасибо и удачи нам всем!
Pluschka
27 сен 2009, 08:12
Девочки, подскажите, для чего нужны ЛИТ, а для чего иммуноглобулины? У меня в СКЛ плохое распознование мужа (как я поняла) да и своих клеток в 2 раза больше, а в иммунограмме повышены CD4+ хэлперы немного, HLA DR+, CD20+5+ повышены… и отношение CD20+5+/CD20 -38% И IgG повышены, а IgA -понижены….. антитела к фактору роста нервов повышены немного……и нигде информацию най ти не могу…, а к врачу только 15/10/09…..
Лучик99
18 ноя 2009, 11:42
Девченки, привет, подскажите пожалуйста, если врач говорит, что у меня агрессивный иммунитет, чему это грозит и как с этим боротся, пожет посоветуете в какой темке почитать или хорошего иммунолого в области вопроса при ЭКО.
Алиса28
20 ноя 2009, 14:44
Лучик!! Я была у иммунолога Шляхтенко в ОТТО, она же в центре неынашивая работает и делает там ЛИТ в 1 роддоме на В.О. У нее много экошниц, она с опытом. Записаться можно просто позвонив в ОТТО в регистратуру. Мне она прописала 2 раза ЛИТ на 5-7 д.ц 2 цикла. Вот пойду скоро.
uhecnyj
20 ноя 2009, 16:02
Девочки, а кому-нибудь объяснял доктор, как именно они выбирают доноров для ЛИТ? у моего мужа гепатит В, поэтому нам никак низя его кровушку использовать… у донора должны быть такие же совпадения по локусам, как у нас с мужем? где ж они такого второго найдут? или это не принципиально?
Алиса28
20 ноя 2009, 20:56
Донор должен быть просто здоров и все. Не важно нечего другое. Тут же тема вызвать атаку твоего иммунитета на чужую кровь. Отвлечь. И это приводит в норму иммунку . Ну как-то так
uhecnyj
22 ноя 2009, 09:21
Алиса28 писал(а):Донор должен быть просто здоров и все. Не важно нечего другое. Тут же тема вызвать атаку твоего иммунитета на чужую кровь. Отвлечь. И это приводит в норму иммунку . Ну как-то так
Спасибо! Отлегло… а то я думала, что они мне 500 лет теперь будут донора искать по всему алтайскому краю мне врач сказала, что от мужа теперь нужна только группа крови и резус фактор. ну кроме спермы, естессно 0:)
Spirit
30 ноя 2009, 12:15
Девочки, подскажите, пожалуйста.
у нас с мужем 3 совпадения по HLA-типированию, 2 пролета ЭКО.
Собираемся на ЛИТы. Надо ли нам делать СЛК?
RoksaHa
30 ноя 2009, 12:46
Привет,Малышка! Мне кажется тебе не нужно сейчас сдавать скл,СКЛ лучше сдать после иммунизации (ЛИТ)через месяц.
Удачи!
mars103
11 дек 2009, 23:24
Здравствуйте! Кто-нибудь, может быть, сможет ответить мне… При HLA-совместимости назначили иммунизазацию лимфоцитами донора (мужем нельзя!). Страшно идти на эту процедуру!По причине – последствия и возможный результат Б. Если кто-нибудь, у кого после этого наступала Б? Может ли эта процедура влиять на какую-нибудь паталогию ребенка? И вообще кто-нибудь Б?
Gelya
14 дек 2009, 10:54
mars103 писал(а):Здравствуйте! Кто-нибудь, может быть, сможет ответить мне… При HLA-совместимости назначили иммунизазацию лимфоцитами донора (мужем нельзя!). Страшно идти на эту процедуру!По причине – последствия и возможный результат Б. Если кто-нибудь, у кого после этого наступала Б? Может ли эта процедура влиять на какую-нибудь паталогию ребенка? И вообще кто-нибудь Б?
у меня был сразу положительный эффект, делала донором, НО проблема с гемостазом, дотянули до 8 недель, а дальше ЗБ… жду новый протокол, буду опять ЛИТиться…донором..паталогий никакх не было, так как делали генетику, абсолютно нормальный плод был..
somalia
15 дек 2009, 00:56
Я делала иммунизацию лейкоцитами по назначению доктора Шляхтенко, о которой здесь уже упоминалось в центре невынашивания (СПб, 12 линия ВО – не путать с первым РДомом). причину назначения данной процедуры не поняла, но доктор сказала, что это будет очень полезно мне.
использовался донор из базы данных самого доктора (по ее словам – все проверенные люди). при этом доктор уточняла мою группу крови.
назначено было 5 уколов (прививка в плечо, несколько болезненная в первый раз). но при этом начать надо было до планируемой беременности так, чтобы успеть сделать два укола. беременность не наступила и после третьего укола. ждем беременности, после чего будем колоть еще 2 последних укола.
еще замечу: совершенно, в принципе, не важно кто будет донором крови. главное чтобы не болели общими болячками, при которых нельзя быть донором крови вообще (типа спида, гепатита). ну, муж, просто обходится дешевле, чем приглашенный донор в 2 раза.
mars103
17 дек 2009, 22:26
Gelya, скажи, пожалуйста, что такое гемостаз?Как он проявился?Это было причиной ЗБ?А сколько раз ЛИТ делала?Мне сказали надо 3раза, если будет Б.А если ничего не будет, опять ЛИТ через 3 месяца!Спасибо заранее за ответ!
Gelya
22 дек 2009, 15:29
mars103 писал(а):Gelya, скажи, пожалуйста, что такое гемостаз?Как он проявился?Это было причиной ЗБ?А сколько раз ЛИТ делала?Мне сказали надо 3раза, если будет Б.А если ничего не будет, опять ЛИТ через 3 месяца!Спасибо заранее за ответ!
мне назначали ЛИТ на 5-7 ДЦ, потом между переносм и пункцией, и если Б. подтверждается еще раз через неделю от ХГЧ, далее каждые 4 недели до 12 недель…
Гемостаз это свертывание крови, если кровь быстро свертывается то происходит ЗБ… у меня это была основная причина+гормоны и иммунология..
гемотсаз обязательно контролировать надо ( можно сдавать или Д-димер или гемостазиограмму( более развернутый анализ)/коагулограмму( только основные показатели свертываемости) или и тот и другой анализ)
, желательно сдать перед переносом, потом раз в 3-4 дня..
у меня повалил Д-Димер к верхним цифрам, каждые 3 дня он повышался в 1,5-2 раза, при этом фраксипарин мне увеличивали в 2 раза так же в каждые 3-4 дня… снизить Д-Димер не могли до 14 ДПП, так что все сорвалось..
Юляха
01 фев 2010, 08:24
Всем приветик.
На днях делала ЛИТ лимфоцитами мужа, делали на Опарина. Если у кого есть вопросы, могу все подробно описать и рассказать..
Перейти
Источник